"Гаарец" об избиении чилийского туриста

[taki_net]

которого гопники/нацики приняли за араба

Шедевральные моменты из ответов израильского дипломата на протест чилийского МИДа:

- неправда, что в этом парке бьют похожих на арабов, У НАС ВСЕ ПОХОЖИ НА АРАБОВ [на самом деле нацики заговаривают с жертвой и отлавливают инородцев по акценту], там бьют похожих на пидоров [хорошо уел чилийцев, а!];

- мы резко нажали и добились изъятия этой темы из повестки [южноамериканских] СМИ.

via лефт-либерал-ил

Comments

для меня - на преступников и жертв?

[tandem-bike.livejournal.com]

ну а тогда почему Вы никогда не пишете про преступления против евреев, как то убийство?

Re: для меня - на преступников и жертв?

[taki-net.livejournal.com]

На это существует два ответа:

1. А почему Вы спрашиваете?

2. Потому же, почему я и множество моих друзей в России никогда или почти никогда не пишут о преступлениях (кражах, мошенничествах, грабежах, убийствах, изнасилованиях), совершенных "инородцами", "чучмеками" и т.д.

Есть то сообщество, с которым испытываешь нравственную солидарность; преступления, совершаемые "от его имени" - оскорбляют, делают ТЕБЯ САМОГО моральным преступником.

Ни одно преступление против евреев СЕГОДНЯ никак не связано ни с какими людьми, которых я могу в каком-то смысле назвать "свои" (в отличие от ситуации в СССР - и тогда я говорил об этом, с риском попасть в тюрьму, между прочим). Кстати, если бы оказалось, что за спиной какой-то террористической антиизраильской организации стоит русская разведка - я первый написал бы об этом.

Я ел один хлеб с человеком, который стрелял в безоружных арабов "в порядке возмездия за теракт" (его за это наказали - штрафом и конфисковали пистолет, но ре разрешение на ношение оружия). Множество моих друзей в той или иной мере одобряют насилие, если оно совершается евреями (вот как Вы). Я не могу вообразить себе, чтобы я оказался дружен с арабом, одобряющим насилие против евреев. Наконец, я, как и вся моя семья, имею право на гражданство этой страны - а эта страна демократия, этого никто не отменил.

И последнее. Я симпатизирую этой стране - и не понимаю, почему для меня ее должны воплощать гопники-нацисты, а не журналисты "Гаарец".

А вот Вас я, честно говоря, не понимаю. Вы, кажется, сделали для себя странный вывод, что Израиль может быть ТОЛЬКО гопнически-нацистским, что только гопота, а не честные, нормальные, критичные люди - его защищают.

Ну а для меня Израиль - это страна Амоса Оза и Шломо Пинеса, а не гопников, ловящих жидов гоев на укромных парковых дорожках.

Почему для Вас это не так - убей бог, не пойму.

Re: для меня - на преступников и жертв?

[tandem-bike.livejournal.com]

sorry about English - i am at a computer without cyrillic capacity.

i understand your position now. THANK YOU.

however, this confirms my previous suspicion - this stance is a moral equivalent of " DOG BITES MAN does not make news, MAN BITES DOG does". dunno who coined this silly phrase, some journalist in 1920s....

Re: для меня - на преступников и жертв?

[taki-net.livejournal.com]

И Вам спасибо.

Это писал Честертон.

Насчет самого сравнения - оно ФАНТАСТИЧЕСКИ неудачное. Кто тут извините, человек, а кто собака?

Re: "Амоса Оза и Шломо Пинеса, а не гопников"

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой []taki_net, я пытаюсь осторожно поделиться с Вами инсайдерской информацией.

Израиль - страна и Амоса Оза, и Шломо Пинеса, и гопников. У нас тут нацики, садисты, подонки, воры, педофилы водятся в той же примерно концентрации как в Нью-Йорке, Москве, Париже, Тбилиси и Каире. Понимаете? При чём эта концентрация явно выше, чем концентрация Амосов Озов и Пинесов. Последние (и им подобные) обычно присутствуют в гомеопатическом разведении, я бы сказал, - как у нас, так и в других местах.

Вы находите такую ситацию аномальной?

Re: "Амоса Оза и Шломо Пинеса, а не гопников"

[taki-net.livejournal.com]

Я нахожу ее нормальной.

Я нахожу ненормальной ситуацию солидарности с гопниками.

Re: "ситуацию солидарности с гопниками"

[old-leon.livejournal.com]

Вот видите, как легко договориться.

А кто и где солидаризируется с гопниками? Я? МИД Израиля? Полиция? Ваши собеседники? left_liberal_il? []tandem_bike ? Я что-то не нашёл, извините...

Re: "ситуацию солидарности с гопниками"

[taki-net.livejournal.com]

К окулисту сходите.

А кто и где солидаризируется с гопниками?

[messala.livejournal.com]

Цепочка такая: "Это НАШИ гопники, а следовательно, все, кто пишут гадости про этих гопников, пишут гадости ПРО НАС, и нам надо заткнуть им рот. Почему бы им не писать про ИХНИХ гопников?".

По-моему, это вполне себе солидарность с гопниками.

Re: А кто и где солидаризируется с гопниками?

[abba65.livejournal.com]

Могу представить себе противоположную цепочку: "Это ИХНИЕ гопники, а следовательно, все они там гопники (даже те, кто пишут гадости про этих гопников - отмазаться хотят? не выйдет!). А мы не гопники, мы борцы против ИХНИХ [гопников], которых надо сбросить в море."

Солидарность с одними гопниками, солидарность с другими гопниками, которые против тех гопников...
Вот сижу и думаю - какая цепочка хуже? Может, обе?

Re: "Цепочка такая:... "

[old-leon.livejournal.com]

Уважаемый []messala , спасибо за разъяснение.

Обратили ли Вы внимание на тот факт, что "цепочку" эту построили Вы сами, а предъявляете как позицию израильского МИД, []tandem_bike, мою - хотя мы ничего подобного не строили и в мыслях не имели?

Re: для меня - на преступников и жертв?

[meharher.livejournal.com]

>>Я симпатизирую этой стране
"Избави меня Бог от [таких] друзей, а с врагами я сам справлюсь"

Впрочем, можете не сомневаться, расисткая израильская полиция найдет,а расистское израильское правосудие накажет виновных. Еврейский отдел Шабака "известен всему свету, как мать говорю и как женщина"
В отличие от этого инцидента: http://www.mignews.com/news/disasters/world/051110_135654_45508.html
Здесь можно не сомневаться, что виновных не будет. Расисты-с.

Re: для меня - на преступников и жертв?

[taki-net.livejournal.com]

"Еврейский отдел Шабака" звучит почти так же волнительно, как ЗОГ.

И имеет к этой истории примерно такое же отношение.

Re: для меня - на преступников и жертв?

[meharher.livejournal.com]

Вы даже не знаете о еврейском отделе Шабака?
Извините, но это и есть слабое владение материалом.

Re: для меня - на преступников и жертв?

[taki-net.livejournal.com]

Наоборот, прекрасно знаю.

Я даже вообще живу в стране, которой правят чекисты.

Однако идея приплетать кровавую гебню к любой проблеме вызывает у меня смех.

Re: для меня - на преступников и жертв?

[meharher.livejournal.com]

>>Однако идея приплетать кровавую гебню к любой проблеме вызывает у меня смех.

Но вы сами ее приплели. Только не знаю, стоит ли мне смеяться. Есть медицинский факт, а не мнимые ужастики. Такой отдел существует, работает, и на любые случаи подобного еврейского экстремизма (или того, что считается экстремизмом) реагирует быстро и жестко. Если речь идет о группе, то тут и вопроса быть не может.

Re: для меня - на преступников и жертв?

[taki-net.livejournal.com]

Давайте по шагам.

Кто сейчас расследует дело - иерусалимская полиция или Шабак? Я так понимаю, что полиция, для которой антиарабский след - основной, но не единственный.

Далее. Шабак, как я понимаю, не полиция, а спецслужба, со своими методами - инфильтрацией агентов и т.п., и то, что я слышал о еврейском отделе - это подтверждает. Если верны сообщения, которые мы обсуждаем, то либо у Шабака не было агентов в этой организации (и тогда всесилие всесильного еврейского отдела, мягко говоря, преувеличено), либо до скандала с чилийцем казалось, что нет особой проблемы.

Re: для меня - на преступников и жертв?

[messala.livejournal.com]

Молли, аргумент у тебя гниловатый, извини. Ты не чувствуешь?

"Почему вы подписываетесь за Бахмину, когда в России еще сотни тысяч..."
"Почему вы защищаете синих китов, когда на свете еще столько китов страдает..."
"Почему вы все так вскинулись после Кашина, когда..."

ПОЧЕМУ ВЫ МНЕ НЕ НАПИСАЛИ ВОТ ЭТОГО?

Re: для меня - на преступников и жертв?

[tandem-bike.livejournal.com]

не, я понимаю его позицию и уважаю ее. - особенно после того как узнала про Ларису.

просто это очень односторонний подход. ЭТО - ФИЛЬТР.... мой легендарный юзер Арбат почему-то никогда не пишет о глупостях или гадостях сделанных республиканцами, ну никогда, но мнгновенно и восторженно докладывает всему своему ЖЖ про глупости и гадости сделанные левыми.

Re: для меня - на преступников и жертв?

[messala.livejournal.com]

Ну да, почему правозащитники все пишуть и пишуть про концлагерь в Чернокозово, и ничего - про то, что чеченцы людей похищают?

Почему те же ваши левые такой хай поднимают про пытки в концлагере Гуантанамо, и не поднимают про пакости Аль-Каяды?

Re: для меня - на преступников и жертв?

[taki-net.livejournal.com]

Ты осторожнее, вот сейчас Молли согласится с твоей последней строчкой - и как дальше разговаривать? Отсылать взятые напочитать книжки по почте, что ли, и уносить игрушки в свою песочницу?

Re: для меня - на преступников и жертв?

[tandem-bike.livejournal.com]

ну именно потому что у этих людей фильтры - а журнализм далеко не всегда может быть "сбалансирован". это я понимаю, кстати.

НО 0 если ВСЕГДА журналист пишет только с одной точки зрения - это партийный журналист. а не независимый. есть ли вообще "независимые" - конечно есть, и много. давай останемся на примере и лево-право и гвантанамо - про гвантаномо писали не только "левые" но и правые, дискуссия о пытках не делится на лево-право. я например правая, но катергорически против пыток и всегда была. ровно так же, если ОДИН журналист Володя Арбатов ;-0 пишет исключител-но как проворовались или просрались иначе как то или детей понасиловали ЛЕВЫЕ а никогда про правых подобных - он показывает свой фильтр. это не значит что ему нельзя верить - ему можно доверять что он покажет "одну сторону вопроса" с уверенностью до скажем 98%.

Re: для меня - на преступников и жертв?

[messala.livejournal.com]

Ну и прекрасно. Другую сторону вопроса ищи с другой стороны.
Да и какая тут сторона? Всякая сторона - это опять-таки "на чью мельницу?". Да ни на чью. Весь вопрос только правда или нет. И если левые проворовались, так уж проворовались, независимо от того, проворовались ли правые.

Но вопрос "российский концлагерь vs чеченские бандиты", или "израильский истеблишмент/всенародный патриотизм/молодое еврейское государство vs арабские бандиты" неравнозначен вопросу "левые vs правые". Разъяснять ли почему?

Re: для меня - на преступников и жертв?

[tandem-bike.livejournal.com]

ну конечно неравнозначен, это не четкая параллель а оба пример фильтров.

но скажи все равно что ты имел в виду, мне интересно.

Re: для меня - на преступников и жертв?

[messala.livejournal.com]

Ой. Я был уверен, что мой последний вопрос - риторический, в смысле, что ты и так понимаешь. Если нет, то это надо долго писать.