January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Tuesday, November 16th, 2010 07:02 pm
которого гопники/нацики приняли за араба

Шедевральные моменты из ответов израильского дипломата на протест чилийского МИДа:

- неправда, что в этом парке бьют похожих на арабов, У НАС ВСЕ ПОХОЖИ НА АРАБОВ [на самом деле нацики заговаривают с жертвой и отлавливают инородцев по акценту], там бьют похожих на пидоров [хорошо уел чилийцев, а!];

- мы резко нажали и добились изъятия этой темы из повестки [южноамериканских] СМИ.

via лефт-либерал-ил
Tuesday, November 16th, 2010 05:17 pm (UTC)
На это существует два ответа:

1. А почему Вы спрашиваете?

2. Потому же, почему я и множество моих друзей в России никогда или почти никогда не пишут о преступлениях (кражах, мошенничествах, грабежах, убийствах, изнасилованиях), совершенных "инородцами", "чучмеками" и т.д.

Есть то сообщество, с которым испытываешь нравственную солидарность; преступления, совершаемые "от его имени" - оскорбляют, делают ТЕБЯ САМОГО моральным преступником.

Ни одно преступление против евреев СЕГОДНЯ никак не связано ни с какими людьми, которых я могу в каком-то смысле назвать "свои" (в отличие от ситуации в СССР - и тогда я говорил об этом, с риском попасть в тюрьму, между прочим). Кстати, если бы оказалось, что за спиной какой-то террористической антиизраильской организации стоит русская разведка - я первый написал бы об этом.

Я ел один хлеб с человеком, который стрелял в безоружных арабов "в порядке возмездия за теракт" (его за это наказали - штрафом и конфисковали пистолет, но ре разрешение на ношение оружия). Множество моих друзей в той или иной мере одобряют насилие, если оно совершается евреями (вот как Вы). Я не могу вообразить себе, чтобы я оказался дружен с арабом, одобряющим насилие против евреев. Наконец, я, как и вся моя семья, имею право на гражданство этой страны - а эта страна демократия, этого никто не отменил.

И последнее. Я симпатизирую этой стране - и не понимаю, почему для меня ее должны воплощать гопники-нацисты, а не журналисты "Гаарец".

А вот Вас я, честно говоря, не понимаю. Вы, кажется, сделали для себя странный вывод, что Израиль может быть ТОЛЬКО гопнически-нацистским, что только гопота, а не честные, нормальные, критичные люди - его защищают.

Ну а для меня Израиль - это страна Амоса Оза и Шломо Пинеса, а не гопников, ловящих жидов гоев на укромных парковых дорожках.

Почему для Вас это не так - убей бог, не пойму.
Tuesday, November 16th, 2010 05:25 pm (UTC)
sorry about English - i am at a computer without cyrillic capacity.

i understand your position now. THANK YOU.

however, this confirms my previous suspicion - this stance is a moral equivalent of " DOG BITES MAN does not make news, MAN BITES DOG does". dunno who coined this silly phrase, some journalist in 1920s....
Tuesday, November 16th, 2010 06:02 pm (UTC)
И Вам спасибо.

Это писал Честертон.

Насчет самого сравнения - оно ФАНТАСТИЧЕСКИ неудачное. Кто тут извините, человек, а кто собака?
Tuesday, November 16th, 2010 08:49 pm (UTC)
Дорогой []taki_net, я пытаюсь осторожно поделиться с Вами инсайдерской информацией.

Израиль - страна и Амоса Оза, и Шломо Пинеса, и гопников. У нас тут нацики, садисты, подонки, воры, педофилы водятся в той же примерно концентрации как в Нью-Йорке, Москве, Париже, Тбилиси и Каире. Понимаете? При чём эта концентрация явно выше, чем концентрация Амосов Озов и Пинесов. Последние (и им подобные) обычно присутствуют в гомеопатическом разведении, я бы сказал, - как у нас, так и в других местах.

Вы находите такую ситацию аномальной?
Tuesday, November 16th, 2010 09:32 pm (UTC)
Вот видите, как легко договориться.

А кто и где солидаризируется с гопниками? Я? МИД Израиля? Полиция? Ваши собеседники? left_liberal_il? []tandem_bike ? Я что-то не нашёл, извините...
Tuesday, November 16th, 2010 10:12 pm (UTC)
Цепочка такая: "Это НАШИ гопники, а следовательно, все, кто пишут гадости про этих гопников, пишут гадости ПРО НАС, и нам надо заткнуть им рот. Почему бы им не писать про ИХНИХ гопников?".

По-моему, это вполне себе солидарность с гопниками.
Tuesday, November 16th, 2010 11:08 pm (UTC)
Могу представить себе противоположную цепочку: "Это ИХНИЕ гопники, а следовательно, все они там гопники (даже те, кто пишут гадости про этих гопников - отмазаться хотят? не выйдет!). А мы не гопники, мы борцы против ИХНИХ [гопников], которых надо сбросить в море."

Солидарность с одними гопниками, солидарность с другими гопниками, которые против тех гопников...
Вот сижу и думаю - какая цепочка хуже? Может, обе?
Wednesday, November 17th, 2010 09:02 pm (UTC)
Уважаемый []messala , спасибо за разъяснение.

Обратили ли Вы внимание на тот факт, что "цепочку" эту построили Вы сами, а предъявляете как позицию израильского МИД, []tandem_bike, мою - хотя мы ничего подобного не строили и в мыслях не имели?
Tuesday, November 16th, 2010 09:14 pm (UTC)
>>Я симпатизирую этой стране
"Избави меня Бог от [таких] друзей, а с врагами я сам справлюсь"

Впрочем, можете не сомневаться, расисткая израильская полиция найдет,а расистское израильское правосудие накажет виновных. Еврейский отдел Шабака "известен всему свету, как мать говорю и как женщина"
В отличие от этого инцидента: http://www.mignews.com/news/disasters/world/051110_135654_45508.html
Здесь можно не сомневаться, что виновных не будет. Расисты-с.
Tuesday, November 16th, 2010 09:26 pm (UTC)
"Еврейский отдел Шабака" звучит почти так же волнительно, как ЗОГ.

И имеет к этой истории примерно такое же отношение.
Wednesday, November 17th, 2010 05:10 am (UTC)
Вы даже не знаете о еврейском отделе Шабака?
Извините, но это и есть слабое владение материалом.
Wednesday, November 17th, 2010 06:44 am (UTC)
Наоборот, прекрасно знаю.

Я даже вообще живу в стране, которой правят чекисты.

Однако идея приплетать кровавую гебню к любой проблеме вызывает у меня смех.
Wednesday, November 17th, 2010 07:29 am (UTC)
>>Однако идея приплетать кровавую гебню к любой проблеме вызывает у меня смех.

Но вы сами ее приплели. Только не знаю, стоит ли мне смеяться. Есть медицинский факт, а не мнимые ужастики. Такой отдел существует, работает, и на любые случаи подобного еврейского экстремизма (или того, что считается экстремизмом) реагирует быстро и жестко. Если речь идет о группе, то тут и вопроса быть не может.


Wednesday, November 17th, 2010 08:03 am (UTC)
Давайте по шагам.

Кто сейчас расследует дело - иерусалимская полиция или Шабак? Я так понимаю, что полиция, для которой антиарабский след - основной, но не единственный.

Далее. Шабак, как я понимаю, не полиция, а спецслужба, со своими методами - инфильтрацией агентов и т.п., и то, что я слышал о еврейском отделе - это подтверждает. Если верны сообщения, которые мы обсуждаем, то либо у Шабака не было агентов в этой организации (и тогда всесилие всесильного еврейского отдела, мягко говоря, преувеличено), либо до скандала с чилийцем казалось, что нет особой проблемы.
Wednesday, November 17th, 2010 08:55 am (UTC)
Вот тут согласен.
Но, пользуясь советскими аналогиями: есть дела, которые ГБ забирала у милиции или ставила под свой контроль, или организовывалась объединенная группа.
Как будет здесь, я, конечно, не знаю. Разумеется все начинается в полиции. Но речь идет о банде - преступной организации, а здесь Шабак уже точно не останется в стороне. Единственный нюанс: если бы это было на территориях, то именно Шабак сразу бы вступил в действие.
Что касается всесилия, то Шабак - не КГБ и не может подслушивать кухонные разговоры любой шайки хулиганов, не использующей оружие.
Wednesday, November 17th, 2010 09:03 am (UTC)
Заметьте, я и не сказал, что сомневаюсь в результатах, считаю, что кто-то будет заминать это дело и т.д. Вообще никаких особых претензий (выходящих за пределы претензий к любой другой полиции) к израильским полицейским властям у меня нет. Так что о чем мы с Вами спорим - вообще не понятно.
Wednesday, November 17th, 2010 09:12 am (UTC)
Видимо, вопрос в общей оценке ситуации: вроде бы ясно, обшество и государственные органы проявляет нетерпимость к подобным проявлениям экстремизма (во всяком случае, со стороны евреев по отношению к арабам). Так, в самом деле, о чем речь?
Wednesday, November 17th, 2010 09:12 am (UTC)
Видимо, вопрос в общей оценке ситуации: вроде бы ясно, обшество и государственные органы проявляет нетерпимость к подобным проявлениям экстремизма (во всяком случае, со стороны евреев по отношению к арабам). Так, в самом деле, о чем тогда речь?
Wednesday, November 17th, 2010 09:26 am (UTC)
Э, так кое-кто и кое-где порой...

Общество - вещь неоднородная. Кто-то проявляет нетерпимость в этой вещи, позорной и для демократии, и для евреев (алаверды "еврейское демократическое"). А кто-то в первую очередь к тем, кто "выносит сор из избы".

Я вовсе не считаю ситуацию в Израиле в этом смысле плохой, я считаю ее - нуждающейся в пристальном внимании.