"Гаарец" об избиении чилийского туриста

[taki_net]

которого гопники/нацики приняли за араба

Шедевральные моменты из ответов израильского дипломата на протест чилийского МИДа:

- неправда, что в этом парке бьют похожих на арабов, У НАС ВСЕ ПОХОЖИ НА АРАБОВ [на самом деле нацики заговаривают с жертвой и отлавливают инородцев по акценту], там бьют похожих на пидоров [хорошо уел чилийцев, а!];

- мы резко нажали и добились изъятия этой темы из повестки [южноамериканских] СМИ.

via лефт-либерал-ил

Comments

простите, я не выдержала и запроповедовала:

[tandem-bike.livejournal.com]

"The president of the Chilean Jewish community, Gabriel Zaliasnik, criticized what he said was the way a criminal incident had become political"

уроды есть в любой семье и в любой стране. за них стыдно, и конечно политик несет черте-что, так что мне за него стыдно тоже.

а добились изъятия темы абсолютно правильно - зачем кормить ненавистников Израиля опять таким сладким материалом - это же уроды, эти кипочники в парке, они исключение а не правило. я это знаю, а какой-нобудь парень из Аргентины решит, что в Израиле на улицах арабам опасно. кстати ОБРАТНАЯ ситуация намного чаще встречается, но о ней не трубят, потому что снаружи Израиля говорят : как же - доблестные палестинцы защищаются от захватчиков, а изнутри говорят - сам виноват дурак ненадо был прогуливаться в Хевроне.

Т.Н., недавно в Израиле были убиты родители 5ти что ли детей.
Вы знаете кем они были убиты, как, и почему?

почему Вы никогда на моей памяти не подвешиваете матерьялы про оскорбления или убийства арабами евреев?

я ВСЕГДА защищаю Вас от обзывателей и всяких Ваших недоброжелателей тут в ЖЖ - и буду продолжать это делать - но поймите и Вы нас, "нас" в смысле болеющих за Израиль. когда убили недавно совсем этих людей, у массы народа знакомого были их портреты, и сбор денег на сирот. у Вас не было ничего. а когда группа подонков евреев нападает на арабов - Вы реагируете.

не кажется ли Вам что в этом даже есть нечто анти-арабское, расисткое? потому что своим нереагированием на АРАБСКИХ подонков Вы как бы утверждаете что мол, им можно, они примитивные, а "нам" т.е. евреям -ни-ни. я нарочно передергиваю - но и так можно увидеть. занете по принципу "новость не когда собака кусает человека (араб убивает еврея) а когда человек кусает собаку (евреи издеваются над арабами).


прошу извинить за грубость и передергивание. но я должна была Вам это сказать.

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[taki-net.livejournal.com]

Благодарю за ценную иллюстрацию к теме "мы заставили их заткнуться".

Преступления одних людей не являются оправданием преступлениям других людей, даже если одни причинно связаны с другими, и тем более, как в данном случае, когда они не связаны.

Призывая заткнуться и не писать о преступлениях и о политиках, их покрывающих, Вы проявляете солидарность с преступниками и вражду к их жертвам - точно так же как те, для кого убийство Ицика и Тали Имас оправдано смертью детей Газы.

Для Вас в ситуации преступления люди делятся на евреев и неевреев, для меня - на преступников и жертв.

Повторяя Ваши слова, буквально, прошу извинить за грубость и передергивание. но я должен был Вам это сказать

для меня - на преступников и жертв?

[tandem-bike.livejournal.com]

ну а тогда почему Вы никогда не пишете про преступления против евреев, как то убийство?

Re: для меня - на преступников и жертв?

[taki-net.livejournal.com]

На это существует два ответа:

1. А почему Вы спрашиваете?

2. Потому же, почему я и множество моих друзей в России никогда или почти никогда не пишут о преступлениях (кражах, мошенничествах, грабежах, убийствах, изнасилованиях), совершенных "инородцами", "чучмеками" и т.д.

Есть то сообщество, с которым испытываешь нравственную солидарность; преступления, совершаемые "от его имени" - оскорбляют, делают ТЕБЯ САМОГО моральным преступником.

Ни одно преступление против евреев СЕГОДНЯ никак не связано ни с какими людьми, которых я могу в каком-то смысле назвать "свои" (в отличие от ситуации в СССР - и тогда я говорил об этом, с риском попасть в тюрьму, между прочим). Кстати, если бы оказалось, что за спиной какой-то террористической антиизраильской организации стоит русская разведка - я первый написал бы об этом.

Я ел один хлеб с человеком, который стрелял в безоружных арабов "в порядке возмездия за теракт" (его за это наказали - штрафом и конфисковали пистолет, но ре разрешение на ношение оружия). Множество моих друзей в той или иной мере одобряют насилие, если оно совершается евреями (вот как Вы). Я не могу вообразить себе, чтобы я оказался дружен с арабом, одобряющим насилие против евреев. Наконец, я, как и вся моя семья, имею право на гражданство этой страны - а эта страна демократия, этого никто не отменил.

И последнее. Я симпатизирую этой стране - и не понимаю, почему для меня ее должны воплощать гопники-нацисты, а не журналисты "Гаарец".

А вот Вас я, честно говоря, не понимаю. Вы, кажется, сделали для себя странный вывод, что Израиль может быть ТОЛЬКО гопнически-нацистским, что только гопота, а не честные, нормальные, критичные люди - его защищают.

Ну а для меня Израиль - это страна Амоса Оза и Шломо Пинеса, а не гопников, ловящих жидов гоев на укромных парковых дорожках.

Почему для Вас это не так - убей бог, не пойму.

Re: для меня - на преступников и жертв?

[tandem-bike.livejournal.com]

sorry about English - i am at a computer without cyrillic capacity.

i understand your position now. THANK YOU.

however, this confirms my previous suspicion - this stance is a moral equivalent of " DOG BITES MAN does not make news, MAN BITES DOG does". dunno who coined this silly phrase, some journalist in 1920s....

Re: "Амоса Оза и Шломо Пинеса, а не гопников"

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой []taki_net, я пытаюсь осторожно поделиться с Вами инсайдерской информацией.

Израиль - страна и Амоса Оза, и Шломо Пинеса, и гопников. У нас тут нацики, садисты, подонки, воры, педофилы водятся в той же примерно концентрации как в Нью-Йорке, Москве, Париже, Тбилиси и Каире. Понимаете? При чём эта концентрация явно выше, чем концентрация Амосов Озов и Пинесов. Последние (и им подобные) обычно присутствуют в гомеопатическом разведении, я бы сказал, - как у нас, так и в других местах.

Вы находите такую ситацию аномальной?

Re: для меня - на преступников и жертв?

[meharher.livejournal.com]

>>Я симпатизирую этой стране
"Избави меня Бог от [таких] друзей, а с врагами я сам справлюсь"

Впрочем, можете не сомневаться, расисткая израильская полиция найдет,а расистское израильское правосудие накажет виновных. Еврейский отдел Шабака "известен всему свету, как мать говорю и как женщина"
В отличие от этого инцидента: http://www.mignews.com/news/disasters/world/051110_135654_45508.html
Здесь можно не сомневаться, что виновных не будет. Расисты-с.

Re: для меня - на преступников и жертв?

[messala.livejournal.com]

Молли, аргумент у тебя гниловатый, извини. Ты не чувствуешь?

"Почему вы подписываетесь за Бахмину, когда в России еще сотни тысяч..."
"Почему вы защищаете синих китов, когда на свете еще столько китов страдает..."
"Почему вы все так вскинулись после Кашина, когда..."

ПОЧЕМУ ВЫ МНЕ НЕ НАПИСАЛИ ВОТ ЭТОГО?

Re: "...заткнуться и не писать о преступлениях..."

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой []taki_net , есть шанс, что претензии израильского МИДа к чилийским журналистами Вы истолковали несколько расширительно. Впрочем, какая разница? Реальная претензия очень проста: "Ребята, вы пишете охренительно много про то, о чём знаете удивительно мало" - и применима не только к чилийской прессе.

[]tandem_bike вопрошает "Почему?", как будто все и каждый обязаны блюсти правила честного, беспристрастного и сбалансированного освещения событий. Так не бывает. Бывает другое: люди либо открыто и прямо объявляют свою позицию, либо прячутся за дымовой завесой мнимой объективности, либо лгут о своём настоящем отношении к происходящему (должность обязывает, или среда, или ёщё какая-нибудь причина).

Я, например, предпочитаю свою позицию выражать максимально ясно, а о моей объективности пусть судят другие. Зная мою позицию, они легко могут это сделать.

[]tandem_bike ясно видит: что-то не так, но затрудняется сформулировать - что именно. В чём диссонанс? А ведь определить позицию другого человека по отношению к чему-то/кому-то на самом деле очень легко. Для этого существуют простые инструменты: лексикон и ассоциативный ряд.
Какими словами пользуется субъект, описывая всё связанное с объектом?
(пидоры, нацики, инородцы, заткнуться...)
Какие пары объект-ассоциация строятся по контексту? (Израиль - избиение, гопники, нацики...)

В данном случае, к стати, все характеристики вполне уместны: подписываюсь под расистствующими хулиганами, мерзавцами, нациками - всё правильно. Поймать и посадить гадов.

Но лексикон и ассоциативный ряд надо построить по ВСЕМ высказываниям субъекта. За месяцы и годы. Всё. Обмануть ассоциативный ряд невозможно. Сколько бы мы не били себя пяткой в грудь и не клялись в любви и верности (или беспристрастности), лексикон и ассоциативный ряд выдают нас с головой.

Человек с развитой интуицией []tandem_bike, усреднив в подсознании прочитанное, и без всякой науки рано или поздно начинает недоумевать. Если же она сядет и проделает эту скучную работу, то на свои интуитивные вопросы получит математически достоверные ответы.

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[dodoche.livejournal.com]

ППКС.

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[taki-net.livejournal.com]

Ну тогда и к Вам относится все сказанное ниже по треду.

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[old-leon.livejournal.com]

Дорогоая []tandem_bike , персонально []taki_net тут вообще ни при чём.
Он читает left_liberal_il и Леорера. А там ничего другого нет. Не из чего выбирать.
Любой человек, который составляет мнение об Израиле по газетам и упомянутым источникам будет писать то же самое, что и []taki_net. У него нет другой информации. Что непонятно?

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[taki-net.livejournal.com]

Да уж конечно я поверю респектабельной и интеллигентной газете, а не штатным партийным пропагандистам.

Re: "поверю респектабельной и интеллигентной газете"

[old-leon.livejournal.com]

Насчёт "штатных партийных пропагандистов" Вы зря. left_liberal_il - это вполне добровольческая агитационно-мотивационная площадка, никаких штатных партийных пропагандистов там нет.

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[geish-a.livejournal.com]

"поймите и Вы нас, "нас" в смысле болеющих за Израиль"

Болеть за Израиль можно по-разному.

Эту простую мысль почему-то до "вас" донести не удается уже много лет.

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[tandem-bike.livejournal.com]

как почему-то? понятно почему. потому что "мы" такие тупые а "вы" такие умные, куда уж нам понять - не доросли. правда почему-то умный таки_нет глупой дуре мне никогда не хамит, и не разговаривает со мной пренебрежительно - может он недостаточно умен?

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[geish-a.livejournal.com]

Вы очень неадекватно реагируете. Я вам не хамила и никакого пренебрежения у меня не было. Я просто констатировала факт: некоторые люди почему-то не понимают, что болеть за страну можно по-разному. Почему - не знаю.

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[kitya.livejournal.com]

можно я здесь тоже отвечу, хотя вопрос и не ко мне, но так и я отвечу как читатель. мне кажется что ЖЖ, хоть формально и называется дневник, но скорее используется большинством людей как газета и посты здесь пишутся не просто так, а для того чтобы что-то передать читателям, таким как я, например.

безусловно любые преступники заслуживают того, чтобы быть осуждены, а жерты заслуживают хотя бы словестной поддержки. национальность преступников или жертв тут не играет никакой роли. Но так уж получается, что про некоторых преступников и жертв напишут и без таки-нета по-русски тысячи и тысячи раз. а про некоторых кроме таки-нета не напишет больше никто, и если не он, то их трагедия, их беда, так и окажется просто забытой. и это будет еще одной бедой.

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[tandem-bike.livejournal.com]

ну что ж, вполне разумно. но получается из-за этого одностороннесть - из-за которой т.н. так и гнобят за "антисемитизм".

я тут Мессале написала про похожую одностороннесть у юзера Арбат - если читать его дневник, то окажется что американские левые кошмарные мудаки, а про правых он печатает только хорошее или восторженное. такой у него фильтр.

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[taki-net.livejournal.com]

Вы не видите, что описываете ПРЯМО противоположную ситуацию - Арбат поливает "чужих" и спускает все "своим"? Вы не видите совсем разницы?

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[kitya.livejournal.com]

по-моему обвинять человека в том что он виноват в том что его кто-то за что-то гнобит никак нельзя ни в какоем случае. таки нет не доллар чтобы всем нравится обязательно.

отклонение от свободы

[v-phi.livejournal.com]

Допустим, что нетипичный досадный случай с чилийцем искажает объективную картину и требует замазывания. Вот что это мне напоминает: теорию тикающей бомбы, которая лично до меня добралась через радио Свобода в 2002 примерно году. Дескать, ответственный полицейский, изловив минера-диверсанта, выдавит из него оперативные сведения как обезвредить бомбу, даже если (втихаря) злоупотребит властью, прибегнет ко лжи, запугиванию и пыткам. Я помню, что теория меня смущала, и я радовался, что от меня внутриамериканские проблемы не зависят.
И что же произошло в США после этого? Например, ФБР провело расследование рассылки боевых спор сибирской язвы в почтовых конвертах осенью 2001 года. Сначала пасла и мордовала сотрудника одного биологического института, чтобы он психанул и признался; тот оказался крепким орешком и выиграл процесс против ФБР, отсудив пару миллионов. Тогда ФБР взялась за сотрудника постарше; тот действительно психанул и покончил с собой.
К чему это я? К тому, что нехорошо поступаться принципами, и что я нахожу бесчестными усилия посольства Израиля в Чили. Хотя дело обычное, для государств…

Re: отклонение от свободы

[tandem-bike.livejournal.com]

да конечно "давить" любую информацию в принципе некрасиво. но возражение о политизации журналистами этого уголовного случая - легитимно.

Re: отклонение от свободы

[taki-net.livejournal.com]

Я вот пытаюсь вникнуть в эту фразу и никак не могу ее понять. Разумеется, это политическое дело в том смысле, что задевает определенные политические силы, партии и движения. В каком же смысле легитимно возражать? Ну, легитимно, но это будет вранье. Вредное для Израиля.

Легитимное, вредное для Израиля вранье.

Re: отклонение от свободы

[v-phi.livejournal.com]

вот мне кажется сбалансированная оценка.
То есть стать героем сканадала - большая неприятность, и упрекать раздувателей есть за что. Но пытаться замять - поздно и вредно; пора израильским дипломатам переходить на "бес попутал" и "я (государство Израиль) больше не буду".