taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-12-02 07:48 pm

"Взятки конкуренции не помеха"

Профессор РЭШ Константин Сонин пишет в своем ЖЖ под заголовком "Ура", что готовность одного из конкурентов (скажем, X) давать взятки в ситуации, когда другой (Y) делать этого не хочет или не может - никак не искажает конкуренции, потому что всего лишь компенсирует часть преимуществ Y перед X.

Я не шучу: Я понимаю, что у английских чиновников, скажем, меньше [чем у российских] возможностей заносить "конверты" африканским делегатам, но это лишь уравновешивает преимущество этих стран из-за более высокого уровня жизни.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2010-12-02 05:05 pm (UTC)(link)
угу, дискриминация матшкольников при поступлении на мехмат не нарушало честной конкуренции, так как матшкольники имели лучшую подготовку и большую мотивацию.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-12-02 05:17 pm (UTC)(link)
А тут нечего хихикать: я своими ушами слышал ровно это утверждение, сказанное совершенно всерьез.

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2010-12-02 07:55 pm (UTC)(link)
Не от меня, ок?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-12-02 07:57 pm (UTC)(link)
Нет, не от Вас OK. А что, мой комментарий можно было понять как-то иначе?

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2010-12-03 12:59 am (UTC)(link)
Спасибо :) Даже если вероятность того, что высказывание можно понять как-то иначе, мне хотелось бы, что бы и в этом маловероятном случае было ясно, что я его не высказывал.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-02 08:01 pm (UTC)(link)
Константин, без обид: тезис спорный (что взятки не влияют на выбор), но вполне возможный, а вот утверждение, что более активное взяточничество всего лишь компенсирует другие параметры, и получается все как надо - дикий.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-12-02 09:15 pm (UTC)(link)
Ну так, читать это утверждение надо таким образом, что где организовывать чемпионат мира - миру абсолютно без разницы, что это - чистое перетягивание каната для удовольствия участвующих.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2010-12-02 11:00 pm (UTC)(link)
А что это значит - "миру абсолютно без разницы"? Зрителям разница есть, спонсорам и рекламодателям есть, акционерам футбольных клубов разница есть, потенциальным поставщикам - тоже есть, самим спортсменам и тренерам - тоже есть. Разные схемы организации спортивных соревнований в разной степени учитывают заинтересованность всех этих лиц. И вполне уместно предположить, что более "капиталистическая" модель, принятая в североамериканских профессиональных лигах, позволяет согласовывать названные интересы лучше, нежели бюрократическая машина вроде ФИФА.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-12-02 11:05 pm (UTC)(link)
Ну, значит, на самом деле, всем в этом мире. Если исходить из того, что Костя считает, что важен только сам процесс выбора и удовольствие не зависит от результата (кроме того, что победитель доволен, а побежденный огорчен - ну так, победитель всегда один будет).

Костя, в данном случае, футбольный болельщик, а я над ним немного за это издеваюсь. Это такая изощренная экономическая шутка :))))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-02 11:08 pm (UTC)(link)
Ну а я, как видите, только над неудачной даже не фразой, а частью фразы - что взятки от России скомпенсируют "более высокий уровень жизни".

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-12-02 11:13 pm (UTC)(link)
Ладно. Костя сказал нелепицу, но не бессмыслицу :))) Copayments и впрямь могут играть неплохую роль. Но в данном случае оно, особенно неболельщику, конечно, звучит забавно.

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2010-12-03 01:02 am (UTC)(link)
Нет спора, можно было написать точнее. Я имел в виду именно, что не очевидно (и, я считаю, наверняка неверно), что взятки играют существенную роль в определении победителя. Иными словами, между тем, что Россия, возможно, дала самые большие взятки и тем, что она выиграла, возможно, нет причинно следственной связи.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-03 04:21 am (UTC)(link)
Ну да, это дискуссионный вопрос, но вопрос и вполне хороший экономический вопрос. Все портит слово "компенсируют".