Про Ассанжа

[taki_net]

1. Его публикации приносят больше вреда, чем пользы - по моему убеждению. Прежде всего именно из-за тотальности слива, именно потому что это "я просто публикую все до чего дотянулся", а не целевой слив против определенных людей или определенной политики.

2. Если мир прогнется под амеров и его выдадут США или позволят ЦРУ его убить - это будет означать, что в менее щепетильных со свободой слова странах - не только в Иране, в Китае, в России, а в таких, как Корея, Япония, Израиль или Франция - журналистов-"разгребателей грязи" начнут публично сжигать.

Comments

это таки-нет нас тестирует

[v-phi.livejournal.com]

Вдруг френды ничего не понимают в идее свободы-равенства-братства.
А мы понимаем, ура викиликсам!
Оффтоп. Помните, как все мы радовались фильму Высокий блондин в черном ботинке, в котором Ив Робер излил ненависть к спецслужбам как таковым? Порадуйтесь тогда прикольному плакату:
http://farm6.static.flickr.com/5207/5228773448_02344fffb8_o.jpg

[taki-net.livejournal.com]

Пример целевого слива: "бумаги Пентагона", человек, выступая против вьетнамской войны, слил документы, ИЗОБЛИЧАЮЩИЕ его (ищите в в вики или Гугле "бумаги Пентагона").

Пример массового слива (сейчас): весь массив инфы о дипломатии США, в том числе ставящие под угрозу жизни людей, плохо отзывавшихся перед дипломатами США о своих тиранических правительствах, в том числе ставящие враждующие страны под угрозу войны, поскольку они узнают о каких-то происках другой страны, без явной цели сорвать конкретную вредную операцию США.

Мне совершенно очевидно, что первая цель честнее и полезнее.

[dibrov-s.livejournal.com]

Согласен. Если ба Ассанж ввел свою цензуру - чем бы он отличался от своего оппонента - "системы"? Мы в Украине уже видели такое, в образе некоего майора госохраны.

[dibrov-s.livejournal.com]

Ассанж очень неплохо подстраховался.

[taki-net.livejournal.com]

По-моему, Вы сейчас рассуждаете как те, кого Вы часто критикуете: чем хуже для буржуазной демократии, тем лучше. Хотя на место демократии может придти отнюдь не лучший мир.

Re: государства вообще не имеют права на тайну

[aka-author.livejournal.com]

*** что люди, в общем, не хотят умирать за интересы элит ***

Да, но только когда они понимают, что они не элита. Они это понимают не всегда. Когда им начинает очень хотеться считать себя элитой, они это невозбранно делают вопреки здравому смыслу. И тогда у Васи Пупкина (особенно, когда он уже не призывного возраста), конечно, не прибавляется желания умереть за какие-нибудь интересы, но если это сделает Петя Шмупкин, его вполне устроит. Он еще Пете про долг втирать будет.

[puffinus.livejournal.com]

Я бы сказал так: чем хуже (с этой стороны) для буржуазной демократии, тем демократичнее она вынуждена быть. А то ведь ещё с 70-х годов идёт обратный процесс.

соединенные штаты могут

[v-phi.livejournal.com]

вежливо попросить раскрыть источники, чтобы проверить, что викиликс не была организатором утечки.
А вот международный правящий класс как таковой исходит классовой ненавистью к неожиданной угрозе старому образу правления. Они пока растерялись, меж ними еще нет единства, но скоро посыплются фетвы и ордеры, массовые митинги с плакатами "в интернете не был, но осуждаю", "сплотимся вокруг правительства в лихую годину разоблачительного террора".

[gaz-v-pol.livejournal.com]

В клинике, где лечился мой родственник, медицинские карты и все анализы уже велись в электронном виде. Ясно, что на нашей жизни 90% всех медицинских карт будут заполняться в электронном виде. Это же очень удобно -- сразу посмотреть предыдущие анализы пациента. В обычной жизни попробуйте-ка достать копию рентгеновского снимка, который Вам делали 10 лет назад и который у Вас по халатности дома не сохранился -- дело идёт туго даже если очень, очень нужно.

Предположим, через 10 лет новый Ассанж сольёт в интернет всю базу данных медицинских учреждений. Разумеется, там тоже будут жаренные факты -- тут министр здравоохранения ВИЧ-инфицирован, там прокурор от героиновой зависимости безуспешно лечится, а вот депутат, убеждённый противник пластической хирургии, потративший жизнь на попытки её запретить, завёл новую жену и себе член увеличивает. Но наряду с этим, будет море информации про простых людей. Как бы Вы отнеслись к такому сливу?

правда. что будут новые жертвы

[v-phi.livejournal.com]

Но ведь и новое дело: покончить с тайной дипломатией, - важное.
А то приспособились как бы демократические власти заключать сделки с как бы относительно цивилизованными силами в диктаторских режимах, и как удобно оказалось: чуть тебя захотят покритиковать из конкурирующей политической партии, а ты сразу прикрываешься гостайной.

[spartach.livejournal.com]

Я вроде читал на rusrep.ru, что Ассанж - причем при активной помощи как раз, кажется, Пентагона - очень аккуратно убирают имена людей, которые могут пострадать от публикации. Что, конечно, не исключает, что сам факт публикации уже поставит кого-то под угрозу.

Если это неверно - готов пересмотреть свою позицию.

Про Бумаги - спасибо, посмотрю.

РФ как раз пытается договориться.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Wikileaks editors have not only been adding new files, but also deleting content from website. 35 cables were deleted. As well cable "10STATE17263, U.S.-Russia Joint Threat Assessment Talks" was missing for more than 24 hours on WikiLeaks website and inside its torrents. It has appeared back after Guardian interview on 3 December — but has dramatically reduced in size. (источник)

Re: правда. что будут новые жертвы

[puffinus.livejournal.com]

Это я, разумеется, тоже имел в виду. Тайная дипломатия - вещь однозначно антидемократическая, и её уничтожение - благое дело.

[taki-net.livejournal.com]

Для того чтобы понять, какие имена уничтожать, а какие нет - нужен неслабый нюх. Я бы не хотел, чтобы моя, скажем, жизнь зависела от этого нюха.

Возможный вред к этому не сводится, впрочем.

автор плаката припечатал так:

[v-phi.livejournal.com]

http://www.flickr.com/photos/r_sh/4931974239/
Wikileaks is doing some of the most important work in the world today. Exposing the idiocy of governments, and showing the truth of corporate and government actions to the world.
Викиликс выполняет одну из важнейших работ в сегодняшнем мире. Показывает идиотизм властей, показывает миру правду о действиях корпораций и правительств.

Подпись под плакатом похожа по смыслу на слоган из передачи "Все так" радио Эхо Москвы:
Правды не спрячешь!

Re: автор плаката припечатал так:

[puffinus.livejournal.com]

Отличный плакат).

[geish-a.livejournal.com]

"Если мир прогнется под амеров"

Два раза перепроверила, твой ли это журнал.

[arbalet60.livejournal.com]

Безусловно прозрачность власти - это неизбежное требование времени.Кто владеет информацией - владеет миром. Но в нынешней ситуации потока огромных массивов информации и стремительного изменения картины мира и многочисленных угроз скрывать механизмы принятия решений от общества бессмысленно. И ,как ни парадоксально, ничего существенного публикации не вскрыли, кроме подробностей и личностных оценок, которые не так уж и существенны.

[isya.livejournal.com]

re 1 - а это точно именно нецелевой слив?
я недостаточно знаю, но чисто а приори мне кажется, что слить тонны информации, не раскрыв при этом имена каких-нибудь там секретных агентов, невозможно, если не делать тщательную фильтрацию.

а если бы такое раскрытие было, мы бы уже об этом знали, я думаю, учитывая общий уровень недовольства правительств сливом. это ж прекрасный повод объяснить, как этот слив был ужасен.

(а по делу - я, в общем, тоже, пожалуй, больше уважаю журналистов - или полицейских - разгребающих конкретную историю и выдающих ее на публику, чем людей, которые просто публикуют без аналитической работы.
про то, чего больше, вреда или пользы, честно не знаю.)

[polenova.livejournal.com]

Он уже сказанул, за ним не залежалось.

[taki-net.livejournal.com]

Пропущена, для краткости, фраза "если, как требуют многие круги в США и среди союзников США, администрация будет пытаться его поймать или убить". Кроме того, как ты думаешь, ордер Швеции появился на свет совсем без просьбы СЩА?

А кроме того, этот постинг - отчасти провокация с целью посмотреть, какая часть неамериканских либеральных, западных/прозападных юзеров сочтет его недопустимо проамериканским даже в такой форме. И если ты посмотришь комменты, результат, полагаю, неприятно удивит тебя так же, как и меня.

[grihanm.livejournal.com]

ну ведь не на уровне покойного литвиненко, правда?

[polenova.livejournal.com]

Сжигать - это маловероятно, а ЦРУ убивать Ассанжа невыгодно. Завтра та же виеиликс опубликует переписку ЦРУ по этому поводу.
Секретная информация уже утекла, не опубликует Ассанж - найдутся другие желающие. Мир с появлением интернета радикально изменился, политики, дипломаты и разведчики это просто еще не осознали полной мерой. В современном мире секрет сохранить невозможно. Викиликс - первая ласточка.

[polenova.livejournal.com]

Так кто знает, что он скажет завтра?
Литвиненко был носителем информации, нет человека - нет проблемы. Ассанж - это организация, на всех полония не напасешься. Они же способ нашли эту информацию добывать. Найдется еще Ассанж, и не один. Литвиненко был изнутри системы, и этим был опасен, он нарушил правила игры и его показательно наказали. А эти ребятя внешние, правил не знают, что угодно ляпнуть могут.

[geish-a.livejournal.com]

ух ты. а как они узнали-то, если не сообщил?