taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-12-16 01:33 pm

Интересно, какая часть эээ образованного класса согласна

Унылый Гном сказал:

«Государство на то и существует, чтобы защищать интересы большинства»

Собственно, конечный, кальный баг этой страны не в том, что загнанные в пятый угол и промытые телевизором люди голосуют за Унылого и его людей на "выборах", а в том, что так примерно 3/4 образованных людей, по-видимому, согласятся с этим бредом.

Страна коллективного имбецилизма:-(

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-12-16 02:24 pm (UTC)(link)
люди со знанием высшей математики часто считают, что социологи не наука и знать ее не надо. В СССР обучили высшему образованию очень много инженеров и ни одного социолога.

Re:"В СССР обучили высшему образованию..."

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-12-16 07:58 pm (UTC)(link)
В СССР как раз очень большое внимание уделяли социологии.
Чтобы получить диплом инженера пришлось пройти через:
2 семестра Истории КПСС
2 семестра философии
2 семестра политэкономии капитализма
1 семестр политэкономии социализма
1 (или 2, не помню) семестра научного коммунизма
+ государственный экзамен по научному коммунизму.

Ну, и - .... ?

Re: "В СССР обучили высшему образованию..."

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-12-16 08:59 pm (UTC)(link)
Вас, наверное, в СССР математике обучали. Потому что Вы социологию в лицо не знаете.

Re: "Вы социологию в лицо не знаете."

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-12-16 09:27 pm (UTC)(link)
Решил познакомиться. Ба! Знакомые лица:
For Isaiah Berlin, Marx may be regarded as the "true father" of modern sociology, "in so far as anyone can claim the title."[20]
http://en.wikipedia.org/wiki/Sociology#Origins

Похоже, что это всё не в тему.

А что нынче пишут в школьных учебниках по обществоведению?

Re: "Вы социологию в лицо не знаете."

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-12-16 09:42 pm (UTC)(link)
и это Маркс, видимо, написал вышеприведенную Историю КПСС.
Я даже написала было ответ, но стерла. Тут нечем помочь - если Вы считаете, что если уж для Берлина Маркс - отец социологии, то значит, путем изучения диалектического материализма Вы обучились социологии, то тут ничего уже не сделаешь.

Re: "Вы социологию в лицо не знаете."

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-12-17 12:52 am (UTC)(link)
Ну, насчет Маркса - это-то, как раз, вполне себе общее место. Мы с социологами совершили взаимовыгодный обмен: им достался Маркс, нам - Парето (поменяли коммуниста на фашиста :)) ). Но, вообще говоря, факт в том, что вместо обществоведения в СССР была религия - что, безусловно, не очень хорошо сказалось на знаниях советских людей в этой области.

Тем не менее, я бы не сводил все к знаниям. Как профессиональный обществовед (экономист) я имею некое представление об окружающем мире и, возможно, меньше ошибаюсь в фактах. Но отношение мое к общественному устройству не основано на профессиональном знании, а, главным образом, на субъективных предпочтениях - на том, что в повседневной речи называется моралью и/или идеологией. Я не люблю, когда эти вещи путают. Все ж таки, если у человека живодерские взгляды, это не потому что он кого-то там начитался/наслушался, а потому, что эти взгляды ему созвучны.

Re: "Вы социологию в лицо не знаете."

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-12-17 01:57 pm (UTC)(link)
Дорогой []gomberg, Вы очень важную вещь сформулировали.
Основные принципы, на которых строится общество, не вытекают из научных открытий, а являются результатом этического выбора. Если я считаю, что чёрные и белые равны - то только потому, что не хочу жить в обществе иного рода. Знаем, проходили, больше не хотим.
Никакие генетические или социологические исследования мне для этого не нужны. Это моя моральная и/или идеологиеская и/или гражданская позиция, мой этический выбор. Со всей очевидностью это вопрос воспитания(самовоспитания), а не образования.

Re: "Вы социологию в лицо не знаете."

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-12-17 03:55 pm (UTC)(link)
Это действительно очень важная вещь. Слишком многие тут путают божий дар с яичницей :)))

Re: "Вы социологию в лицо не знаете."

[identity profile] abba65.livejournal.com 2010-12-17 11:25 am (UTC)(link)
"А что нынче пишут в школьных учебниках по обществоведению?" - это я даже представить боюсь...

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-12-17 12:44 am (UTC)(link)
Насчет социологов в СССР не совсем верно. Скажем, в конце 80х в Пушкинском Музее в Москве был штатный социолог - я школьником под его началом проходил то, что тогда называлось УПК (вместо торговли в отделе электротоваров в Добрынинском Ленинском Универмаге). Удачно устроился :))) Был весьма воодушевлен, даже подписался на журнал Социологические Исследования (был такой) :))) Чуть позже, но еще при советской власти, открыли соцфак МГУ - впрочем, тут лучше прилично помолчать :((

Вообще, я бы говорил не о социологии, а об обществоведении. Сама по себе социология - лишь одна из этого "куста" наук. Кроме социологии тут же и антропология, и экономика, и политология и даже, частично, психология. Честно говоря, как обществовед я именно к современной социологии отношусь с довольно умеренным энтузиазмом. Что, впрочем, не отменяет важности систематического научного исследования общества.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-12-17 02:22 am (UTC)(link)
ну, хорошо - сделаем поправку на одного штатного социолога. :)

И я как раз говорю о том, что Вы написали в последнем предложении. Вы считаете это важным, но Вы обществовед. А были бы Вы инженером, с большой вероятностью могли бы уже не считать. Не гарантировано, конечно, тут стандартный дисклеймер.

Re:"...ни одного социолога".

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-12-17 01:31 pm (UTC)(link)
Мне кажется всё обстояло наоборот. В СССР были зациклены и помешаны на общественно-политическом образовании. Конечно, можно считать, что всё это сводилось к обучению широкой публики какой-то лженауке. Но эта лженаука совершенно определённо принадлежала области обществоведения. (Как шутили в моё время, "науки бывают естественные, неестественные и противоестественные". Ко вторым относили, например, лингвистику. А к последним, разумеется, всякий марксизм.)

Вспомнил, кстати, об "Академии Общественных Наук при ЦК КППСС" - на Юго-Западной они построили гигантский комплекс с двумя 25-этажными общежитиями. Через это заведение проходил весь руководящий состав, вся номенклатура СССР и братских стран.

Марксизм изучал структуру больших социальных систем и законы из развития. Политика - это прикладная социология, разве нет? Эти ребята занимались, в сущности, экспериментальной социологией. То, что их эксперимент дал отрицательный результат - это уже другой вопрос. Отрицательный результат, как известно, тоже результат.

Re:"В СССР обучили высшему образованию..."

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-12-17 01:44 pm (UTC)(link)
В СССР в каждом институте/университете была Кафедра общественных наук. И математики, и врачи, и музыканты - все обязаны были учить общественные науки. Можно считать, что учили плохо и занимались промыванием мозгов, но это уже другой вопрос. В хороших ВУЗах учили хорошо.