taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-12-16 01:33 pm

Интересно, какая часть эээ образованного класса согласна

Унылый Гном сказал:

«Государство на то и существует, чтобы защищать интересы большинства»

Собственно, конечный, кальный баг этой страны не в том, что загнанные в пятый угол и промытые телевизором люди голосуют за Унылого и его людей на "выборах", а в том, что так примерно 3/4 образованных людей, по-видимому, согласятся с этим бредом.

Страна коллективного имбецилизма:-(

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2010-12-16 10:36 am (UTC)(link)
Страна коллективного имбецилизма.

Надо бы прикинуть, в какой момент у кого появляется это откровение.

[identity profile] vakhitov.livejournal.com 2010-12-16 10:58 am (UTC)(link)
"Россия, ты одурела"?

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2010-12-16 11:00 am (UTC)(link)
Да, конечно, и это тоже.
(deleted comment)

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2010-12-16 03:17 pm (UTC)(link)
Пост какого фактума?

[identity profile] arthin.livejournal.com 2010-12-16 10:39 am (UTC)(link)
Вообще: в современном представлении о демократии радикально недостает одного. Возможности забрать себе пропорциональную часть и отделиться нахрен.

[identity profile] isk-and-er.livejournal.com 2010-12-17 06:27 am (UTC)(link)
5! Солидарен

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2010-12-16 10:43 am (UTC)(link)
Что такое правовое государство? Это соблюдение действующего законодательства. Что говорит действующее законодательство о марше? Нужно получить разрешение местных органов власти. Получили? Идите и демонстрируйте. Если нет — не имеете права. Вышли, не имея права,— получите по башке дубиной. Ну вот и все!

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1495411

[identity profile] kendwell.livejournal.com 2010-12-16 10:58 am (UTC)(link)
Да... Разговаривая с коллегами много на чувствительные темы вроде секс-меньшинств и нелегальных мигрантов я не раз убеждался, что вполне адекватные обычно люди неожиданно высказываются именно с такой позиции - мы, мол большинство, и государство должно недопускать/депортировать... Научные сотрудники, черт. Как же это тоскливо.
Многие радостно проголосуют за кандидата с программой нелегалов выслать, русскую самобытность блюсти, аморалку убрать, буржуям по сусалам...

[identity profile] abba65.livejournal.com 2010-12-16 11:16 am (UTC)(link)
Мне всегда было странно мнение, что работа научным сотрудником должна как-то коррелировать с высокой нравственностью (к работе дворника почему-то таких предъяв нет). Или знание высшей математики - со знанием социологии.
С чего бы?

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-12-16 11:24 am (UTC)(link)
Может не столько с высокой нравственностью, сколько с неким наличием мозгов?

наличие мозгов

[identity profile] abba65.livejournal.com 2010-12-16 12:22 pm (UTC)(link)
Это многозначное выражение.

Если в антропологическом смысле - у доктора наук в среднем столько же мозгов, сколько у любого кроманьонца.
Если имеется в виду common sense - то же самое, по определению.
Если высокая нравственность - понятно.
Если общий уровень знаний - он примерно одинаков у всех худо-бедно закончивших среднюю школу.
Если знания социологии - откуда они у доктора физматнаук?

Ни в каком значении не вижу корреляции с высоким званием научного сотрудника.
Только если он в общественных науках научный сотрудник.
А услышать от астронома "мы, мол большинство, и государство должно недопускать/депортировать" - все равно что от политолога "а я верю в гороскопы и торсионные поля". Это никак не мешает им быть хорошим астрономом и политологом.

[identity profile] kendwell.livejournal.com 2010-12-16 12:10 pm (UTC)(link)
Автор поста писал об образованных людях. Смею предположить, что научные сотрудники могут таковыми считаться.
Нравственность в данном случае не причем, хотя в идеальной ситуации образование должно давать не только знания, но и развивать личность человека. Так же можно отметить, что странным образом среди научных сотрудников меньше националистов и футбольных фанатов чем среди работяг, положим. Или среди милиционеров. Именно по этому речь идет об образованных людях. Даже о них

не очевидно

[identity profile] abba65.livejournal.com 2010-12-16 12:38 pm (UTC)(link)
"среди научных сотрудников меньше националистов и футбольных фанатов" - это common sense или ссылку на социологическую статью дадите?

Тут важно знать:
а) наличие факта
б) его объяснение

Потому как common sense подсказывает мне, что среди монахов тоже мало националистов и футбольных фанатов. И среди блондинок. И среди дошкольников.
Я думаю, это не потому что у них мощное образование. Просто их мало интересуют национализм и футбол - они другим заняты. Может, с докторами наук так же?

Re: не очевидно

[identity profile] kendwell.livejournal.com 2010-12-16 12:49 pm (UTC)(link)
Встречное предложение - ссылку на то, что процент наци и футбольных фанатов в выборках разбитых по уровню образования никак не зависит от уровня образования? Или Вам не попадались соцопросы где степень гомофобии коррелировала с уровнем образования?
Объяснение очевидно образованность в случае с энэсами, малый возраст в случае с малыми детьми, пол у блондинок и отрешенность от мирского у монахов. И что?

Re: не очевидно

[identity profile] kendwell.livejournal.com 2010-12-16 01:35 pm (UTC)(link)
Итак, ссылочки.
Статейка (http://www.cerge-ei.cz/pdf/gdn/RRCV_42_paper_01.pdf) сообщает следущее:
the higher level of education was negatively related to familism facet of collectivism, physical aggression and anger facets of aggression, attitudes towards alcohol and narcotics and reasons to use alcohol and narcotics.
Higher level of aggression is related to lower level of education со ссылками на:
- Koch, U., & Probst, P. (1977). The Freiburger Aggression Inventory (FAF) in relation to socioeconomic status. Diagnostica, 23(3), 220-226.
- Kubicka, L., Matejcek, Z., Dytrych, Z., & Roth, Z. (2001). IQ and personality traits assessed in childhood as predictors of drinking and smoking behaviour in middle-aged adults: A 24-year follow-up study. Addiction, 96, 1615-1628.
- Lounsbury, J. W., Sundstrom, E., Loveland, J. L., & Gibson, L. W. (2003). Broad versus
narrow personality traits in predicting academic performance of adolescents. Learning and Individual Differences, 14, 67-77.

Re: не очевидно

[identity profile] abba65.livejournal.com 2010-12-16 02:53 pm (UTC)(link)
Возможно, я идиот или вместе с Google Переводчиком не знаю английский - не вижу ничего про национализм и футбол.

Re: не очевидно

[identity profile] isk-and-er.livejournal.com 2010-12-17 06:35 am (UTC)(link)
Возможно не хотите видеть? :-)

Чем выше образование человека, тем менее он склонен сбиваться в стаи по любому признаку, и тем менее он склонен к решению проблем насильственным путем...

Это понятно из прочтения заголовков. Это понятно даже без чтения оных.

Правда, из этого не следует, что образованность ведёт к терпимости, мудрости и т.п. качествам. Нет. Это означает, что более развитые люди ценят знание и прилагают усилия для приобретения его.

Re: не очевидно

[identity profile] abba65.livejournal.com 2010-12-17 11:22 am (UTC)(link)
Новость для меня, что Google Переводчик чего-то "не хочет видеть" :-)
Он идеологически зашорен?

"Чем выше образование человека, тем менее он склонен сбиваться в стаи по любому признаку" - академики, как львы, вместе не собираются?

"Это понятно даже без чтения оных" - этого-то я и боялся... Ignorantia non est argumentum.

"развитые люди ценят знание и прилагают усилия для приобретения его" - несомненно, но как из этого следует пониженный уровень национализма?

Re: не очевидно

[identity profile] isk-and-er.livejournal.com 2010-12-17 12:34 pm (UTC)(link)
Собрание научных работников отлично от собрания фанатов или националистов тем, что степень убеждённость собравшихся в своей исключительной правоте не коррелирует с количеством собравшихся. Тут идёт обмен идеями, дискуссия мнений.

Чувствуете разницу - "между мы вместе и поэтому мы правы" между "мы имеем разные мнения, но это не мешает нам вести диалог и обмениваться идеями"? Собрание людей с развитым интеллектом не приводит к созданию толпы, охлоса. Толпа давит на отдельных своих представителей нивелируя их к уровню говорящего животного, ведомого простейшими инстинктами. Разница в качестве!

Национализм, как и антисемитизм, и как и сионизм использует нехитрые ксенофобские идеи, достаточно просто развенчиваемые. Люди, которые их исповедуют не дают себе труда вдумываться в их смысл и последствия вызываемые в случае их исполнения.

Из этих двух выкладок я вывожу пониженный уровень интеллекта рядового члена националистического движения. С болельщиками чуть сложнее.

Можно быть футбольным болельщиком и доктором наук. Но быть футбольным фанатом и доктором наук - очень сложно. Ибо доктора фанатеют от более сложных материй... предвижу требование пруфлинка... Его не будет. Моё мнение.

Re: "....как и сионизм"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-12-18 03:16 pm (UTC)(link)
Почтенный, а по каким источникам Вы знакомились с сионизмом и его идеями?

Re: "....как и сионизм"

[identity profile] isk-and-er.livejournal.com 2010-12-20 04:14 am (UTC)(link)
Вынужден признаться что ни по каким. Протоколы Сионских мудрецов - липа.

Никакого предубеждения к евреям я не испытываю. А сионизм не нравится только по причине его узкой направленности. Мне по нутру общечеловеческие ценности. Предпочтение отдаю качествам человека, а не представителям какой то национальности.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-12-16 02:24 pm (UTC)(link)
люди со знанием высшей математики часто считают, что социологи не наука и знать ее не надо. В СССР обучили высшему образованию очень много инженеров и ни одного социолога.

Re:"В СССР обучили высшему образованию..."

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-12-16 07:58 pm (UTC)(link)
В СССР как раз очень большое внимание уделяли социологии.
Чтобы получить диплом инженера пришлось пройти через:
2 семестра Истории КПСС
2 семестра философии
2 семестра политэкономии капитализма
1 семестр политэкономии социализма
1 (или 2, не помню) семестра научного коммунизма
+ государственный экзамен по научному коммунизму.

Ну, и - .... ?

Re: "В СССР обучили высшему образованию..."

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-12-16 08:59 pm (UTC)(link)
Вас, наверное, в СССР математике обучали. Потому что Вы социологию в лицо не знаете.

Re: "Вы социологию в лицо не знаете."

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-12-16 09:27 pm (UTC)(link)
Решил познакомиться. Ба! Знакомые лица:
For Isaiah Berlin, Marx may be regarded as the "true father" of modern sociology, "in so far as anyone can claim the title."[20]
http://en.wikipedia.org/wiki/Sociology#Origins

Похоже, что это всё не в тему.

А что нынче пишут в школьных учебниках по обществоведению?

Re: "Вы социологию в лицо не знаете."

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-12-16 09:42 pm (UTC)(link)
и это Маркс, видимо, написал вышеприведенную Историю КПСС.
Я даже написала было ответ, но стерла. Тут нечем помочь - если Вы считаете, что если уж для Берлина Маркс - отец социологии, то значит, путем изучения диалектического материализма Вы обучились социологии, то тут ничего уже не сделаешь.

Re: "Вы социологию в лицо не знаете."

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-12-17 12:52 am (UTC)(link)
Ну, насчет Маркса - это-то, как раз, вполне себе общее место. Мы с социологами совершили взаимовыгодный обмен: им достался Маркс, нам - Парето (поменяли коммуниста на фашиста :)) ). Но, вообще говоря, факт в том, что вместо обществоведения в СССР была религия - что, безусловно, не очень хорошо сказалось на знаниях советских людей в этой области.

Тем не менее, я бы не сводил все к знаниям. Как профессиональный обществовед (экономист) я имею некое представление об окружающем мире и, возможно, меньше ошибаюсь в фактах. Но отношение мое к общественному устройству не основано на профессиональном знании, а, главным образом, на субъективных предпочтениях - на том, что в повседневной речи называется моралью и/или идеологией. Я не люблю, когда эти вещи путают. Все ж таки, если у человека живодерские взгляды, это не потому что он кого-то там начитался/наслушался, а потому, что эти взгляды ему созвучны.

Re: "Вы социологию в лицо не знаете."

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-12-17 01:57 pm (UTC)(link)
Дорогой []gomberg, Вы очень важную вещь сформулировали.
Основные принципы, на которых строится общество, не вытекают из научных открытий, а являются результатом этического выбора. Если я считаю, что чёрные и белые равны - то только потому, что не хочу жить в обществе иного рода. Знаем, проходили, больше не хотим.
Никакие генетические или социологические исследования мне для этого не нужны. Это моя моральная и/или идеологиеская и/или гражданская позиция, мой этический выбор. Со всей очевидностью это вопрос воспитания(самовоспитания), а не образования.

Re: "Вы социологию в лицо не знаете."

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-12-17 03:55 pm (UTC)(link)
Это действительно очень важная вещь. Слишком многие тут путают божий дар с яичницей :)))

Re: "Вы социологию в лицо не знаете."

[identity profile] abba65.livejournal.com 2010-12-17 11:25 am (UTC)(link)
"А что нынче пишут в школьных учебниках по обществоведению?" - это я даже представить боюсь...

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-12-17 12:44 am (UTC)(link)
Насчет социологов в СССР не совсем верно. Скажем, в конце 80х в Пушкинском Музее в Москве был штатный социолог - я школьником под его началом проходил то, что тогда называлось УПК (вместо торговли в отделе электротоваров в Добрынинском Ленинском Универмаге). Удачно устроился :))) Был весьма воодушевлен, даже подписался на журнал Социологические Исследования (был такой) :))) Чуть позже, но еще при советской власти, открыли соцфак МГУ - впрочем, тут лучше прилично помолчать :((

Вообще, я бы говорил не о социологии, а об обществоведении. Сама по себе социология - лишь одна из этого "куста" наук. Кроме социологии тут же и антропология, и экономика, и политология и даже, частично, психология. Честно говоря, как обществовед я именно к современной социологии отношусь с довольно умеренным энтузиазмом. Что, впрочем, не отменяет важности систематического научного исследования общества.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-12-17 02:22 am (UTC)(link)
ну, хорошо - сделаем поправку на одного штатного социолога. :)

И я как раз говорю о том, что Вы написали в последнем предложении. Вы считаете это важным, но Вы обществовед. А были бы Вы инженером, с большой вероятностью могли бы уже не считать. Не гарантировано, конечно, тут стандартный дисклеймер.

Re:"...ни одного социолога".

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-12-17 01:31 pm (UTC)(link)
Мне кажется всё обстояло наоборот. В СССР были зациклены и помешаны на общественно-политическом образовании. Конечно, можно считать, что всё это сводилось к обучению широкой публики какой-то лженауке. Но эта лженаука совершенно определённо принадлежала области обществоведения. (Как шутили в моё время, "науки бывают естественные, неестественные и противоестественные". Ко вторым относили, например, лингвистику. А к последним, разумеется, всякий марксизм.)

Вспомнил, кстати, об "Академии Общественных Наук при ЦК КППСС" - на Юго-Западной они построили гигантский комплекс с двумя 25-этажными общежитиями. Через это заведение проходил весь руководящий состав, вся номенклатура СССР и братских стран.

Марксизм изучал структуру больших социальных систем и законы из развития. Политика - это прикладная социология, разве нет? Эти ребята занимались, в сущности, экспериментальной социологией. То, что их эксперимент дал отрицательный результат - это уже другой вопрос. Отрицательный результат, как известно, тоже результат.

Re:"В СССР обучили высшему образованию..."

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-12-17 01:44 pm (UTC)(link)
В СССР в каждом институте/университете была Кафедра общественных наук. И математики, и врачи, и музыканты - все обязаны были учить общественные науки. Можно считать, что учили плохо и занимались промыванием мозгов, но это уже другой вопрос. В хороших ВУЗах учили хорошо.

предупреждать надо!

[identity profile] abba65.livejournal.com 2010-12-16 11:09 am (UTC)(link)
Блин, я подумал, Унылый Гном - какой-то блогер, а тут - этот... нацлидер, черт его дери.
Как в УГ вляпался.
За что?

3/4 образованных людей, слава Богу, никогда не прочитают этот бред.

[identity profile] tavitoom.livejournal.com 2010-12-16 11:13 am (UTC)(link)
Вообще непонятно как можно такое сказать и остаться на своем месте.
Страна коллективного имбецилизма это про всех нас, раз позволяем такое.

[identity profile] olivka.livejournal.com 2010-12-16 11:57 pm (UTC)(link)
>что так примерно 3/4 образованных людей, по-видимому, согласятся с этим бредом.

Как жизненно-то... :(

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2010-12-17 05:20 pm (UTC)(link)
3/4 с какой-то радости нынешний режим называют "демократией" и даже противопоставляют "советской разновидности социализма".