![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Скажите, а правда что ли унылый сказал
Что Россия победила бы Гитлера и без Украины?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Причем, получилось смешно - он тем самым как бы признал, что тогдашние республики уже были будущими РФ и Украиной. Раньше говорилось, что одной семьей и т.п.
с учетом, что украинцы упорно сражались против ркка, так и вопреки
> он тем самым как бы признал, что тогдашние республики уже были будущими РФ и Украиной.
Ну и что эта Ваша фраза содержательно означает?
По факту - были. Ведь РФ и Украина сейчас существуют.
А что тогда? Можете сказать внятно?
Ну и что эта Ваша фраза содержательно означает?
По факту - были. Ведь РФ и Украина сейчас существуют.
А что тогда? Можете сказать внятно?
Путин, кстати, глубокую нацдемскскую мысль сказал.
Если бы Польша, Украина, Прибалтика не достались Сталину, а достались Гитлеру, не факт что Гитлер бы пошёл в долбанную Россию-Сибирь.
Если бы Польша, Украина, Прибалтика не достались Сталину, а достались Гитлеру, не факт что Гитлер бы пошёл в долбанную Россию-Сибирь.
"Я позволю с Вами не согласиться, когда Вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены (с Украиной), мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей.
И более того, под тем, что я сказал, есть определенное основание. Если мы посмотрим статистику времен Второй мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в Великой Отечественной войне понесла именно РСФСР - более 70% потерь. Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, но в основном за счет ресурсов человеческих и индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах есть."
И более того, под тем, что я сказал, есть определенное основание. Если мы посмотрим статистику времен Второй мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в Великой Отечественной войне понесла именно РСФСР - более 70% потерь. Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, но в основном за счет ресурсов человеческих и индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах есть."
Я сказал внятно. Было б желание понять.
Количества несопоставимы. В РККА украинцев были миллионы, в Вермахте было очень мало (на порядок меньше, чем русских), в УПА (которая все же была третьей силой) - десятки тысяч.
Добавлю, что наступая с территории Украины, Вермахт был бы на Дону через неделю боев, на нижней Волге через две недели, на Кавказе через месяц, и тут война бы и окончилась. Ну, уральские партизаны бы пошаливали до сего дня.
А главное - в чем смысл заявления? А если бы у России столица была в Омске, а западная граница по Оби, Иртышу и Тоболу, то мы вообще с Германией не воевали бы. И что с того?
Добавлю, что наступая с территории Украины, Вермахт был бы на Дону через неделю боев, на нижней Волге через две недели, на Кавказе через месяц, и тут война бы и окончилась. Ну, уральские партизаны бы пошаливали до сего дня.
А главное - в чем смысл заявления? А если бы у России столица была в Омске, а западная граница по Оби, Иртышу и Тоболу, то мы вообще с Германией не воевали бы. И что с того?
Нормальная мысль. Не обязательная, но нормальная.
"Великие умы мыслят сходно", ага:-))))
1. Вся западная группировка была разгромлена в течении нескольких месяцев, украинцы не стали сражаться, никаких миллионов украинцев в ркка до конца 43 г. и начато освобождение Украины, когда война была по существу выиграна быть не могло.
2. Все равно в 45-46 г. американцы снесли главные центры 3-го рейх под чистую атомными бомбардировками, так, что до какого места дошли б немцы в России значения не имеет.
3. Смысл в том, что Украина по большому счету не нужна РФ, т.е. игра на понижение капитализации Украины перед возможным экономическим поглощением.
2. Все равно в 45-46 г. американцы снесли главные центры 3-го рейх под чистую атомными бомбардировками, так, что до какого места дошли б немцы в России значения не имеет.
3. Смысл в том, что Украина по большому счету не нужна РФ, т.е. игра на понижение капитализации Украины перед возможным экономическим поглощением.
пока подобные "нормальные мысли" высказываются руководством РФ, с ней никто никогда не захочет объединятся. Потому что к тебе и отношение будет на 30% (и это еще в лучшем случае).
Я просто вижу, что Вы притягиваете к высказыванию Путина за уши какой-то смысл, который там и близко не лежал.
Скажем, если я скажу, что если бы в состав США не входил бы Техас, то США все равно смог бы стать одной из стран-победительниц Второй мировой, следует ли из этого, что я считаю Техас на момент Второй мировой чем-то отдельным от США? По-моему, нет.
И в случае с высказыванием Путина из его утверждения, вытянутый Вами смысл не следует.
Ну нету тут логической связи.
Скажем, если я скажу, что если бы в состав США не входил бы Техас, то США все равно смог бы стать одной из стран-победительниц Второй мировой, следует ли из этого, что я считаю Техас на момент Второй мировой чем-то отдельным от США? По-моему, нет.
И в случае с высказыванием Путина из его утверждения, вытянутый Вами смысл не следует.
Ну нету тут логической связи.
А что в этом высказывании ужасного?
Тем более с учетом вопроса?
Можете обосновать?
Он же не сказал, что Украина не вложила свой вклад в победу над фашизмом, или что солдаты с Украины меньше достойны памяти и благодарности за Победу. То есть, само его утверждение можно оспаривать, но, по-моему, ничего обидного в нем нет.
Тем более с учетом вопроса?
Можете обосновать?
Он же не сказал, что Украина не вложила свой вклад в победу над фашизмом, или что солдаты с Украины меньше достойны памяти и благодарности за Победу. То есть, само его утверждение можно оспаривать, но, по-моему, ничего обидного в нем нет.
1. Вся западная группировка была разгромлена в течении нескольких месяцев, украинцы не стали сражаться, никаких миллионов украинцев в ркка до конца 43 г. и начато освобождение Украины, когда война была по существу выиграна быть не могло.
Этих нескольких месяцев как раз хватило, чтобы провести призыв. Про "украинцев, которые" - это вообще какое-то новое слово в исторической науке - если Вы не имеете в виду только что захваченные и не советизированные области.
Война НЕ была выиграна в 43, она была выиграна в Нормандии (в смысле - в этот момент поражение Германии стало неизбежным). До этого Германия могла надеяться свести вничью с СССР, поскольку темп истощения призывных контингентов был примерно одинаков. Мы правильно говорим Союзникам, что мы убили бОьшую часть солдат Вермахта и понести бОльшую часть потерь - но забываем сами делать выводы: СССР надорвал силы Рейха, но и его собственные силы были надорваны. Без Украины 43-го года (напомню, что и призыв 41-го Вы недооцениваете) силы СССР иссякли бы еще до Оверлорда (а точнее, при соотношении потерь Германия-СССР 1:3, характерном для 42 года, СССР просто закончился уже).
2. Все равно в 45-46 г. американцы снесли главные центры 3-го рейх под чистую атомными бомбардировками, так, что до какого места дошли б немцы в России значения не имеет.
Для Союзников, может и не имеет, а для нас?
3. Смысл в том, что Украина по большому счету не нужна РФ, т.е. игра на понижение капитализации Украины перед возможным экономическим поглощением.
Это Вы странное говорите. Это сигнал продавцу (т.е. украинскиому истеблишменту), что не очень-то и хотим покупать? Ну так есть и другие покупатели. Сбивать цены на пользу конкурента - ммм... какой-то очень РУССКИЙ БИЗНЕС.
2. А американцы бы вступили в войну?
к тому, что я уже сказал, мне добавить, увы, нечего.
там вообще ахинея полная. Потери РСФСР по Путину - больше потрерь УССР.
население УССР - 41 млн
население РСФСР - 108 млн
через УССР дважды прошел фронт, вся её территория от года до трех была под игом немецких окупантов.
в РСФСР враг не захватил ни одного из крупнейших городов.
и все равно потери РСФСР больше!
это что, пинок в торону Сталина? типа, он больше народу уничтожил, чем нацисты во время оккупации!
население УССР - 41 млн
население РСФСР - 108 млн
через УССР дважды прошел фронт, вся её территория от года до трех была под игом немецких окупантов.
в РСФСР враг не захватил ни одного из крупнейших городов.
и все равно потери РСФСР больше!
это что, пинок в торону Сталина? типа, он больше народу уничтожил, чем нацисты во время оккупации!
Поскольку Вы по сути ничего не сказали, то получается, что сказать Вам просто нечего.
Кстати, хороший вопрос.
Если бы СССР быстро потерпел бы поражение, скорее всего - нет.
Переругивались бы через океан, да атомными бомбами друг другу грозили
Если бы СССР быстро потерпел бы поражение, скорее всего - нет.
Переругивались бы через океан, да атомными бомбами друг другу грозили
поскольку вы не умеете читать, разговор с вами не имеет смысла.
А как это вообще понимать? Ведь тогда не было отдельных России и Украины?
Page 1 of 3