taki_net | Манежная - Бат-Ям. "Двести лет вместе"

Манежная - Бат-Ям. "Двести лет вместе"

В пригороде Тель-Авива Бат-Ям состоялась демонстрация против "отношений" между еврей(ками) и арабскими гражданами Израиля, а также против предателей, сдающих и продающих квартиры арабским гражданам.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4002062,00.html (иврит)
via http://eterman.livejournal.com/61292.html

Добавлю, что из заметки на Ynet следует, что параллельно происходила демонстрация защитников психиатрической и моральной нормы. Посмотрим, что получится из таковой у нас в Москве.

Flat | Top-Level Comments Only

но есть люди которым некуда бежать от забаненных(врагов). у них не хватает средств. он всю жизнь работал на эту жилплощадь. и вот пришли в район чужие. они не просто чужие. они не просто тихо режут баранов в рамадан в своей квартире и чуть отличаются цветом кожи. не это главная причина нелюбви к ним. и даже не то что они цены сбивают на рабсилу.

они совсем по другому представляют жизнь. у них другие представления о нравственности. о государстве в котором вы живете. совершенно другие. это я обобщаю. если их будет много - вы не сможете жить своей привычной жизнью. если это будут еврейские ультраортодосы, то вам придется подчиняться кашруту и шаббату. если это будут исламские ультраоротодоксы, то вам придется переступать через лужи крови оставшиеся от зарезанных в праздник баранов. или придется зиговать, приветствуя соседей-нацистов, если болельщики условного Спартака окажутся в больщинстве в домовом комитете
вы ведь не хотите так жить. и эти люди боятся оказаться в таких обществах. я их хорошо понимаю.

***а уж евреи должны просто с рождения выучивать - сынок, в мире, где люди делятся на хороших и плохих - ты будешь плохим.

Поясню. Я, как еврей, жил 25 лет в многоэтажном доме в украинском городе Харькове. Не самом иудофильском городе мира. И если кто-то в доме считал меня полохим - он таки да был расистом. Потому что я бы ассимилированным евреем. Я жил в соответствии с традициями и законами этой местности. Я не одевал лапсердак, не носил пейсы. Не отказывался помогать в субботу гоям. Не устраивал шумных праздников обрезания своих детей, демонстируя соседям обрезанную плоть. Не орал на них за шум в субботу. И главное никогда не кричал им вслед - когда вы уже сгинете с Украины, быдло, и мы сможем превратить эту страну в большую Умань. Потому если меня кто-то ненавидел - это был расизм. Ну скажем так - предубеждение.) А я сейчас говорю не про ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ.

Понимаете, цивилизованные, учившиеся в лучших школах Москвы русские... ээээ.. "вязаные кипы" (национально-религиозные лидеры) говорят один в один именно то же самое. Вы мне и им предлагаете верить на слово?

Максимальный бонус, который я готов дать - это поверить, что картина бат-ямским демонстрантам ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ именно так ИСКРЕННЕ. Русским вязаным я этого бонуса не дам - большинство из них врет и субъективно.

в Бат-Яме нет "русских вязанных". Оставьте вы эту жж-шную виртуальную жизнь. Там вообще мало вязанных и много просто русских. Не думаю что русских в Бат-Яме эта проблема вообще интересует(я хорошо знаю Бат-Ям и тамошнюю публику). Не то чтобы они очень терпимые и левые, но они страшно далеки от этих проблем и занимаются более насущными проблемами сегодняшнего дня. город небогатый, нет. В таких демонстрациях участвуют как правило "еврейские чурки". Выходцы из страна Магриба(в большинстве из Магриба собственно). Так же как "русские" и арабы, "марокканцы" тоже не любят чужих. да, они ксенофобы. простой народ, чего уж там. но здесь - еще раз потворю дело не совсем в этом.

Кстати говоря, я хорошо понимаю людей религиозных, которые возмущены массовым подселением свиноедов. Это разрушает их уклад. У них больше чем уклад - вера. Они очень этого бояться. Развращения будущих своих поколений. Здесь не может быть единого идеалистического взгляда, абсолюьной правды. Это столкновение культур, манталитетов, моралей, укладов. здесь каждый защищает свои права. Здесь неприменимы слова - подлость, низость, расизм итд. Я завидую вам, что вы до сих пор не растеряли свой идеализм.

Я витиевато выразился - я говорил о Москве и назвал русских национально-религиозных лидеров "вязаными".

да нет в Бат-Яме русских национально религиозных лидеров)

Я о Москве, черт побери. Этот постинг чуть более чем на 50 процентов о Москве - Вы не заметили?

Тогда я не врубаюсь, проясните)
Я правда бывает туплю

Заметил, конечно. Но каждый кулик о своем болоте...

Тезка, давайте договоримся не подставлять на место собеседника воображаемого... ну вот Вы вместо меня - платинового толераста из Палаты мер и весов в Севре под Парижем. Я в курсе, что чувства к чужакам бывают искренними, для меня расизм есть научное определение идеологии, а не бранная кличка. Более того, что проблемы бывают надуманными (как тема антисемитизма в России и Украине), а бывают реальными (как отношения арабов и евреев в Израиле или кавказцев и русских НА КАВКАЗЕ, не в Москве).

Однако есть общий не моральный, а прагматический вывод из определения некоего подхода как расистского - как правило, он на сколько-то продолжительной дистанции (более нескольких лет) контрпродуктивен (я не буду тут развивать тему "убей немца", если хотите - обсудим, но я категорически убежден, что к нынешней израильской ситуации она не имеет никакого отношения). А раз так - расистские эмоции и их выражение - нормальны (точнее, симптом болезни общества, но не повод давить симптом), а вот деятельность идеологов расизма (которые не могут не знать, что никакой пользы для своего народа из этого крика боли они не извлекут) - ненормальны.

а, вы про идеологов.
ну не знаю. боюсь что этому народу в той ситуации в которой он находится пользу уже ничего не принесет

Слово "низость" было сказано по конкретному поводу, не по поводу расизма.

Дорогой Александр, я ничего не знаю о русских национально-религиозных лидерах. Однако, боюсь, что Вы нечаянно сделали им такой комплимент, на который они не расчитывали даже в самых розовых мечтах.

Это была шутка.

Ну вообщем если речь идет об Украине - и если в Вас видели внучка комиссаров, которые отбирали хлеб - какое уж тут предубеждение. По вашей логике они были в своем праве. У вас же другая нравственность. (Мне недавно тетенька на работе так примерно и заявила. Украинская тетенька).

а вот сейчас вы повторяете русскую нацистскую чушь. о том что октябрьская советская социалистическая революция была еврейским междусобойчиком и чисто национальным проектом. эта идея родилась в восппаленных мозгах русских нацистов.

может я еще за голодомор, осуществленный местными украинскими коммунистами ответить должен был по МОЕЙ логике ? или за арнедаторство евреев во времена Богдана Хмельницкого ? так десятки тысяч в те времена ответили уже

зачем вы всю эту ерунду мне вообще рассказываете. как там на вашей планете ливанцы да пакистанцы ?? вы что , думаете, у нас в телефонных и интернет компаниях не работают арабы ? и я к ним не обращаюсь ? или у нас нет арабов-врачей ? или арабов-плитиков, мать их ? я спрашиваю зачем вы мне эту лапшу на уши вешать пытаетесь и за кого вы держите своих собеседников

человеком говорите быть ? человеком нужно быть несомненно. идиотом не нужно быть
всего доброго.

ТушЭ. Вы ведь спровоцировали такую реакцию, давая понять, что солидарны с логикой украинских антисемитов. Я, допустим, читаю Ваш журнал давно, мне видно, что тут изящная (? по мне так себе по качеству) интеллектуальная провокация, если человек такого опыта не имеет -...

да нет никакой провокации. именно что я показал разницу между двумя ситуациями

у меня нет ненависти к немецкому народу.
к украинскому. и у украинского(тут еще надо понять какой в Харькове "украинский" народ) народа не может быть причин для ненависти ко мне на пороге 20-21 веков. нет конфликта, кровоточащей раны, войны за территорию

как можно сравнивать две эти ситуации. когда-нибудь, когда в Израиле и Палестине победит мир, я сам буду считать такие демонстрации ксенофобскими)

Я Вас как раз понял сразу, но Вы высказывались в достаточно провокативном стиле, чтобы кто-то понял Вас неправильно.

По существу я с Ваши тоже не вполне согласен; ИМХО израильские арабы в достаточной мере лояльны государству, чтобы считать такие демонстрации пусть понятной, но все же совершенно вредной реакцией. Кроме того, как мы знаем, в Израиле (как и везде) есть ксенофобия к группам, никак не связанным с военной опасностью; мне трудно отделаться от ощущения, что многие участники демонстрации вполне поучаствовали бы Нокдимской истории.

Что по сути неважно, уважительна и обоснованная ли неприязнь в меньшинству; важно что она ЕСТЬ, и их подселение в твой район снижает стоимость твоей недвижки.

Разумеется, я не хочу сказать, что этот фактор объясняет все или большую часть чувств в данном случае.

***ИМХО израильские арабы в достаточной мере лояльны государству

ну вот по поводу вашего этого имхо я категорически несогласен. да собственно сами арабы насогласны судя по их свободному волеизьявлению на выборах. хотя есть и лояльные и просто инертные(до поры до времени)

а насчет провокации - ну какая же это провокация. это сарказм. когда человек начинает мне рассказывать как араб-раьотник телефонной компании вместо того чтобы обматерить бабушку с бруклина соединяет ее с Израилем.. ну детский, сад, тезка. ну не могу я реагировать на это спокойно. могу рвать и метать. или лучше смеяться.

я вот могу рассказать как врачи, выполняя свой пофессиональный долг, спасают убийц которых им привозят в больницу. из этого должно следовать что они нормально относятся к убийцам ))) ну несерьезный разговор далеких людей. вот и реакция такая

Мы с Вами по-разному понимаем лояльность. Они нелояльны сионизму; я помню, как Вы сами об этом иронически писали (про неподпевание гимну). Это несомненная проблема, было бы слишком долго обсуждать, что из этого следует.

Но в общем мне кажется, что мы определенного понимания достигли.

да. сионистскому государству они нелояльны. а какому-то другому - вполне)

Flat | Top-Level Comments Only

Манежная - Бат-Ям. "Двести лет вместе"

извините. длинно

Re: извините. длинно

Re: извините. длинно

Re: извините. длинно

Re: извините. длинно

Re: извините. длинно

Re: извините. длинно

Re: извините. длинно

Re: извините. длинно

Re: извините. длинно

Re: "вязаные кипы" (национально-религиозные лидеры)

Re: "вязаные кипы" (национально-религиозные лидеры)

Re: извините. длинно

Re: извините. длинно

Re: извините. длинно

Re: извините. длинно

Re: извините. длинно

Re: извините. длинно

Re: извините. длинно

Re: извините. длинно