В продолжение темы "цивилизованного национализма"

[taki_net]

Начало тут: http://taki-net.livejournal.com/1039360.html

В ответ на мой вывод, что люди, симпатизирующие цивилизованному изводу русского национализма (национал-демократии) в основном понимают рискованность выдвигаемого некоторыми их товарищами рецепта "радикального отделения от Северного Кавказа", т.е. такой процедуры территориального размежевания с национальными регионами РФ, которая позволит высылать "нежелательных лиц" из России - последовала дискуссия с несколькими националистами, пытающимися доказать, что никаких правовых и политических проблем с такой мерой не будет (как всегда, отличился г-н Обогуев с километровыми простынями, излагающими подробную "программу партии" без всякой связи с темой постинга).

Ни единого примера, когда современное государство - после и помимо III Рейха - лишило бы часть населения "по согласию большинства граждан" или как-то иначе гражданства (кроме как при разделении страны на части - но при этом перемена гражданства все равно не затрагивала тех, кто остается жить в на месте) - привести не удалось. Даже "учреждение государства и гражданства заново" не является релевантным примером:
* Латвия и Эстония восстановили гражданство своих жителей - всех, независимо от национальности - на 1940 год; при этом прибывшие позже сохранили гражданство СССР (Россия объявила себя правопреемником СССР, в том числе и в этом вопросе); однако все жители Северного Кавказа и переселенцы в Россию с СК ВСЕГДА, во всех поколениях были гражданами/поддаными всех российских государств - Российской Империи, СССР/РСФСР, РФ.
* Израиль учредил свое государство и гражданство заново (и не является правопреемником никакого государства); это обстоятельство было широко использовано для изгнания "инородцев" в ходе войны - однако даже в этой ситуации Израиль вынужден был дать гражданство всему наличному населению, которое не бежало с территории страны, ограничившись отказом в гражданстве беженцам. Израилю икается до сих пор.

При этом необходимо иметь в виду, что переучреждение государства заново, с отказом от правопреемства - чревато серьезными дипломатическими, политическими, экономическими и военными рисками - при том, как видим, не давая гарантии достижения этнической однородности.

Вне рассмотрения остались самые важные - ВНУТРЕННИЕ риски. "Как посмотрит Европа и Вашингтонский обком" - конечно, важно, но куда более важно, каковы будут эффекты для общества. Чистка общества от "нежелательных элементов" по критерию, не поддающемуся четкому формально-юридическому определению - очень опасное оружие в руках тех, кто будет уполномочен эту процедуру производить; можно верить, что получившие право лишить миллионы людей свободы, имущества и гражданства (а можно и не лишить; а можно миллионы лишить, а миллионы не лишить) - будут делать эту работу исключительно на пользу Русскому Народу (что бы эти слова ни значили), а не собственному карману или собственному садизму...

Можно верить. Но таких доверчивых я бы держал от политики еще дальше, чем откровенных негодяев и жуликов.

Главное: ЗАЧЕМ все это? Ради какого профита собираются идти на все эти риски? Нам говорят благонамеренные люди - ради разрядки межэтнического напряжения, ликвидации причин межэтнической ненависти.

Во-первых, надо понимать, что межэтническое напряжение отчасти реально, а отчасти - "фантомная боль", перенос на этнические меньшинства раздражения, боли и ненависти, которые невозможно излить на вышестоящих (бесконтрольных чиновников, всесильных силовиков, неотличимых от влестей бандитов, земле и фабриковладельцев, часто неотличимых ни от властей, ни от бандитов) и трудно излить на равных (конкурентов в мелком бизнесе или на трудовом рынке). При этом СМИ, власти и прости господи "оппозиции" поднаторели в канализации протестных настроений именно в эту сторону.

Иными словами, как только станет можно называть вслух ОСТАЛЬНЫЕ реальные проблемы общества - национальный вопрос займет свое - не последнее, но и далеко не первое место.

В свою очередь, отношения с северокавказскими диаспорами составляют даже сегодня весьма малую часть этого "национального вопроса" по любым объективным параметрам мониторинга - хоть по числу жалоб "коренных" на "засилье инородцев", хоть по числу инкриминируемых преступлений, хоть по числу ситуаций, когда "инородцы" становятся жертвами национально-ориентированных преступлений (тут безоговорочно лидируют среднеазиаты).

Иными словами, ради решения явно далеко не самого острого вопроса нам предлагают пойти на риск ущерба международному положению страны, а внутри страны - на новую чрезвычайщину? Не странно ли?

Нет, не странно, если заподозрить, что ИМЕННО ЧРЕЗВЫЧАЙЩИНА (и необратимый разрыв с Западом) является ЦЕЛЬЮ, а "избавление от бесчинств диаспоры" - только предлогом.

Ну или - как особо льготная гипотеза - крайнее недомыслие.

Comments

[spamsink.livejournal.com]

История отделения Сингапура от Малайзии Вам известна?

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Вряд ли можно заподозрить большинство НД в каких-либо, даже отдаленных намерениях на "необратимый разрыв с Западом" - это во-первых.
Да мало того, эти люди правовернее самого Запада в некоторых отношениях. По части поддержки Израиля, например.
Многие предполагают, кстати, что операция по типу "безоговорочная поддержка и союз в обмен на депортацию" в отношении возможных граждан Израиля была бы и здесь отличным выходом(хотя я лично так не считаю).
По возможным рискам. Они не то чтобы надуманны, но что-то искусственное в них есть.
Если четко определены юридические процедуры и есть общественный контроль, то не стоит так уж боятся злоупотреблений. Хотя они неизбежны. Но вряд ли в катастрофическом масштабе.
Можно было бы и ценз ввести в духе "10-15 лет без правонарушений".
Дело ведь не в "бесчинствах диаспор" - это вопрос двух-трех жестких полицейских операций с огнем на поражение по отморозкам. Дело в "менталитете".
Русские(и, скажем, булгары с башкирами) в массе ощущают себя в этой стране людьми даже не второго, а шестнадцатого сорта. А кавказцы и евреи, например - высшего. И государство делает все, чтобы эти ощущения поддержать. И экономически, и социально-политически.
Сама широкая и резкая постановка вопроса и возможность реализации сценария "отделения", "независимость в обмен на депортацию" это в силах изменить. Даже не доходя до чрезвычайщины.
Так где тут "крайнее недомыслие"?

[signator.livejournal.com]

Скажите, а Вы признали бы нравственно допустимым следующий вариант. Мы предлагаем всем гражданам разделяющегося государства, всем гражданам нынешней России самостоятельно принять решение, гражданами какой страны они будут: России, Чечни, Дагестана и т.д. Но сразу предупреждаем, что после отделения будет невозможно перемещение через границу России с новыми кавказскими государствами, а также ограничены возможности пересылки денег. Основания этому будут такие: с высокой степенью вероятности в новых кавказских государствах придут к власти или, как минимум, будут влиятельны салафиты, ведущие борьбу за мировой Халифат. То есть там будут базы подготовки террористов, и потребуется серьезная изоляция России от этих стран для безопасности собственного населения. Так будет корректно?

[ilya-lazarenko.livejournal.com]

=люди, симпатизирующие цивилизованному изводу русского национализма (национал-демократии) в основном понимают рискованность выдвигаемого некоторыми их товарищами рецепта "радикального отделения от Северного Кавказа"=
Не знаю, как "люди, симпатизирующие", а сами национал-демократы за отделение.
Опрос в ру_нацдем http://community.livejournal.com/ru_nazdem/411580.html
Пункт программы http://nazdem.info/texts/83

Мнение сопровождающих лиц любопытно, но не более того.

[(Anonymous)]

кстати, я всегда предполагал что при реальной смуте на национальной почве наши интересы (с империалистами) совпадут - иначе пятый угол искать придётся.

[rem-al-bulgari.livejournal.com]

ежу же понятно, что вся эта риторика с "отделением" суть типовой правый популизм

проблемы СК самой по себе не существует - это "звено" всего комплекса проблем, существующих в связи с деятельностью упырей по освоению ресурсов рашки

если решить проблему упырей, то проблема "проблемных" (с т.з. москвичей, а именно столичные жители больше всего исходят баттхертом по поводу СК) может быть решена "пересборкой" Федерации и референдумом в каждом субъекте по вопросу вхождения в новый союз

[rokotov.livejournal.com]

Вот вам "нацдемовский" вариант отделения:

Отделяются только территории.
При этом в России устанавливается нацдемовская правоохранительная система, то есть выборность судей, шерифов, прокуроров, суды присяжных. В русских областях будут выбраны такие судьи и шерифы, что все понаехавшие с кавказа быстро окажутся в местных тюрьмах(русские присяжные их признают виновными в чем угодно). Так что при такой системе большинство кавказцев предпочтут остаться в своих независимых новых государствах.