Про письмо педагогов

[taki_net]

1. Его подписали многие люди, которых я лично знаю и восхищаюсь как коллегами, и многие мои друзья и родственники.

2. Лично я считаю проект образовательного СТАНДАРТА (а не "программы", "учебного плана" и т.д., как многие, похоже, полагают) безвредным и бесполезным бюрократическим документом.

3. Лично я считаю письмо своих высокочтимых коллег ошибкой и по содержанию, и тем более по форме и выбору адресатов.

4. Кстати, вот это письмо: http://starushkalarina.livejournal.com/60329.html

5. А вот полемика с ним (audiatur et altera pars): http://svollga.livejournal.com/84038.html Ссылки на проект Стандарта есть и там, и там, но вряд ли вы поймете этот чиновный новояз, если вы не чиновник образования.

PS Относительно патриотического промывания мозгов и прочей борьбы с фальсификациями истории вопреки интересам России:

I. Замечаю, что для многих критиков любого реформирования образовательной системы идеалом является система советская, "лучшая в мире" (дисклеймер: я сказал ДЛЯ МНОГИХ, не для всех).

Так вот, советую помнить, что в СССР КАЖДЫЙ ПРЕДМЕТ И КАЖДАЯ МИНУТА пребывания в школе были посвящены промыванию мозгов. "Методическое пособие Воспитание воинствующего атеизма на уроках математики в 6 классе" - сам держал в руках.

И есть мнение, что принципиальная идеологизированность - имманентна этой, минимально вариативной системе, что одно тянет другое.

II. Кстати, никакого особого "патриотизма" там нет; про "40% часов на патриотизм, остальное на знания" - это болтовня депутата; стандарт вообще не содержит таких деталей. Что же касается "антироссийских фальсификаций истории", то пока что у нас нет перечня антироссийских (недозволенных) фальсификаций и перечня дозволенных (пророссийских) - любой честный учитель обязан считать КАЖДУЮ фальсификацию истории антироссийской. У вас есть возражения против "формирования умения распознавать фальсификации"?

Comments

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Вроде бы всё же нельзя будет выбрать алгебру, геометрию и информатику. Почитай, что пишет Прасолов http://vvprasolov.livejournal.com/

[taki-net.livejournal.com]

Один из блоков называется "предметы по выбору".

Список этих предметов включает все предметы из всех остальных блоков плюс искусство.

Т.е. можно взять алгебру и геометрию из мат-инф. блока, по одному предмету из каждого другого блока, в том числе из блока "по выбору" взять информатику.

[vvagr.livejournal.com]

Между прочим, индивидуальный проект, над которым все только стебутся -- это тоже нормальный ресурс для специализации. По информатике вообще его использование очевидно и полезно. Но и для математики можно легко придумать.

[vvprasolov.livejournal.com]

Да, курс по выбору я действительно не учёл. Но на него особых надежд возлагать всё-же не стоит, цитирую: "Содержание предметной области «Курсы по выбору» должно определяться образовательным учреждением, исходя из особенностей региона и потребностей обучающихся." То есть особой свободы с выбором этого курса у школьника не будет. Едва ли "особенности региона" таковы, что позарез нужна геометрия.

Прошу прощения. Документ длинный, написан так, что не только с первого раза, но и с десятого понять ничего нельзя.

[vvprasolov.livejournal.com]

И ещё, порядок перечисления в этом документе важен, а этот порядок такой: "курсы по выбору (искусство, или предмет по выбору образовательного учреждения, или один курс из предметных областей)". В общем, я был не совсем прав, но всё-же выбрать алгебру, геометрию и информатику будет нереально.

[taki-net.livejournal.com]

Будет нереально ВООБЩЕ или без сотрудничества со школой?

Очевидно, что если школа захочет - она даст.

А если не захочет? А давайте сравним с тем, что сейчас: в части школ просто нет учителя, и нету геометрии (даже в Москве - в 57 приходят на собеседование и даже его сдают люди, у которых не было в средней школе геометрии). Ну или он есть, но качество такое, что лучше чтобы его не было.

Вопрос теперь такой: ведь речь только о 10-11 классах. И чего мы хотим - сосредоточиться на интересующих ученика предметах (при некотором ненулевом уровне остальных) или иметь много-много разных предметов, по малу часов, с кое-каким качеством?

[vvprasolov.livejournal.com]

А пожалуй, я вовсе и не ошибся. Из каждой предметной области можно выбрать 1(2) предмета. Можно ли это утверждение истолковать так, что из предметной области можно выбрать 3 предмета? Сомневаюсь.

[vvprasolov.livejournal.com]

Это нереально ВООБЩЕ. В проекте написано, что из каждой предметной области можно выбрать 1(2) предмета. Можно ли это утверждение истолковать так, что из предметной области можно выбрать 3 предмета? Сомневаюсь.

[vvprasolov.livejournal.com]

А что забавного? Вы представляете сколько лет нужно хотя бы только для того, чтобы написать учебники по новым стандартам и чтобы они прошли экспертизу? Но если проект утвердят и механизм завертится, то остановить его уже невозможно.

[taki-net.livejournal.com]

+++Это нереально ВООБЩЕ. В проекте написано, что из каждой предметной области можно выбрать 1(2) предмета. Можно ли это утверждение истолковать так, что из предметной области можно выбрать 3 предмета? Сомневаюсь.

А какие основания толковать это так?

Уверенность в злонамеренности авторов?

[vvprasolov.livejournal.com]

Авторы написали, что из каждой предметной области можно выбрать 1(2) предмета. Я понимаю это так, что из каждой предметной области можно выбрать 1 или 2 предмета, а 3 предмета выбрать нельзя. Разве я неправ? Впрочем, бредовость бюрократов предела не имеет и точно утверждать ничего нельзя. Но я всё же совсем не понимаю, как это утверждение истолковать по-другому.

[vvprasolov.livejournal.com]

1-й класс переходит на новые стандарты в 2011, 2-й в 2012, ..., 10-й в 2020.

[tacente.livejournal.com]

Вы уверены? Если да, то пруфлинк в студию, пожалуйста. Мне казалось, что стандарты для младших и средних классов пока не появлялись.

[isya.livejournal.com]

теоретически могла бы быть такая цель. но вот в чем беда - теория не стыкуется с этим конкретным текстом. в котором черным по белому сказано - учебная нагрузка за два года вместе не может быть меньше 2100 часов и больше 2520 часов. 2520 часов (1260 часов в один год) - это сегодняшний санитарный максимум, 36 уроков в неделю. 2100 часов - это, соответственно, 30 уроков в неделю.

т.е. максимум, на что этот текст тянет, при самом широком возможном понимании - это скрытая платность того, что идет сверх 30 уроков в неделю. так что никаких реальных изменений этот конкретный документ сделать не может. (что не значит, что никто где-нибудь в правительстве не хочет сделать образование более платным - но эта угроза если и идет, то не из этого источника.)

[isya.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1054582.html?thread=23229558#t23229558

если коротко: Ваши страхи вполне могут быть обоснованны (хотя не хотелось бы, понятно, но в нашей замечательной стране много чего делается, чего не хотелось бы ну никак.) но вот конкретно со стороны этого документа никакой угрозы нет, что легко проверить.

[ppk_ptichkin]

Вопрос, конечно, интересный.

С виду предлагаемая реформа похожа на то, что сейчас у нас. Но у нас в этом смысле отнюдь не идеал. Моя дочка получила, конечно, прекрасное образование, но для этого пришлось много корячиться, и элемент везения тоже имел место быть. У среднего местного пролетария такой возможности просто нет; лучшее, что реально можно получить, это католическая школа, да и там сейчас кризис - монахини (дармовая рабочая сила) вымирают, а новых не наблюдается.

Наверное, вот что мне интересно. Как этот стандарт соответствует реальному положению вещей? Я помню, с каким удовольствием я занимался в 6/7 классах геометрией - это было в середине 70-х, уже по новому учебнику под редакцией дедушки Колмогорова. Но я помню, что более половины класса не воспринимало это вообще, и для них эти уроки были тягостным кошмаром.

[vvprasolov.livejournal.com]

Ещё несколько раз перчитал соответствующее место проекта и понял, что понять ничего нельзя. На lenta.ru сейчас принимают воросы Коднакову http://lenta.ru/conf/kondakov/. Задал этот ворос ему, пусть объяснит, что он написал, если, конечно, он сам понимает, что написал.

[tanyamarch.livejournal.com]

"т.е. максимум, на что этот текст тянет, при самом широком возможном понимании - это скрытая платность того, что идет сверх 30 уроков в неделю". - Да разумеется, так и будет! Я даже удивляюсь, почему этого не понимают?! Элементарная логика: родители понимают, что ОБЖ, физкультура и любовь к ЕР не будут пропуском в ВУЗ, поэтому в любой нормальной семье будут "добирать" объём изучения серьёзных предметов. Ну и, разумеется, если ребёнок - "технарь" (и из трёх "математик" ему можно изучать только две), то к двум математическим дисциплинам он обязательно прибавит третий №сверх нормы".
Вот вам и источник родительской оплаты. По моим прикидкам, семьи хотят "раскрутить" на 2-3 тысячи в месяц как минимум.

[tanyamarch.livejournal.com]

"т.е. максимум, на что этот текст тянет, при самом широком возможном понимании - это скрытая платность того, что идет сверх 30 уроков в неделю". - Ещё добавлю: что такое 30 часов? Сейчас у сына в 8-м классе 35 или 36 часов, точно не помню. Я именно так и прикидываю ожидаемую родительскую плату: "лишние" 6 часов х 500 руб.

[isya.livejournal.com]

ох. хотите себе бяку найти - найдете, конечно. вот только в итоге можно оказаться, что на самом деле настоящая бяка подкралась и наступила, но совсем с другой стороны.

[tanyamarch.livejournal.com]

Я реалистка. Плата за обучение, даже на первых порах не громадная, - это очень плохо. Точка.
А "бяки" уже давным-давно царствуют в нашей системе образования, Вы разве не в курсе? :)

[xgrbml.livejournal.com]

Но и учебник этот был УЖАСЕН.

[vvagr.livejournal.com]

Протестую!

[xgrbml.livejournal.com]

В одной из последних нетленок Шеня (про математическую строгость в школьном курсе) имеется некоторый разбор.

Если коротко, то людям с математическим складом ума, в том числе ученикам математических школ, это нравилось. Не в последнюю очередь и потому, что либо у них были учителя, которые сами понимали, что написано в этом учебнике, либо сами эти дети были в состоянии разобраться. В массе же не понимали ни черта ни дети, ни учителя.

[ppk_ptichkin]

Мне трудно сейчас сказать, так это или нет. Может и так. Меня он тогда вполне устраивал, а геометрия кормит до сих пор, и весьма калорийно.