"Еврейский характер государства"

[taki_net]

Это вот что.

Министерство внутренних дел отказало в праве на репатриацию кузену американской актрисы и певицы Барбры Стрейзанд на том основании, что на его странице в Facebook была обнаружена ссылка на сайт христианских миссионеров. (...)

В письме из "Сохнута" говорилось, что сотрудники агентства изучили его страницу в социальной сети Facebook и пришли к выводу, что он является христианином. В письме подчеркивалось, что государство Израиль уважает свободу вероисповедания, однако в свете новых фактов "Сохнут" обязан передать дело на рассмотрение МВД. МВД, в свою очередь, уведомило Дейла Стрейзанда о том, что, в соответствии с Законом о возвращении, он не имеет права на репатриацию. (...)

Дейл Стрейзанд был вынужден удалить свою старую страницу в Facebook и создать новую. Теперь на его странице, пишет газета "Гаарец", теперь можно увидеть государственный флаг Израиля, а также ссылки на сайт "Аруц-7" и движение ХАБАД. Стрейзанд подчеркивает свое родство с певицей Барброй Стрейзанд, которая гордится своим еврейством и активно помогает еврейским организациям как в США, так и в Израиле.

Из Управления по регистрации населения при МВД газете "Гаарец" сообщили, что Дейлу Стрейзанду отказано на законных основаниях.

В Израиле Барбра Стрейзанд считается одним из лучших друзей.

Comments

[tatale.livejournal.com]

Если у потомков в метрике национальность матери "еврейка" и они не позиционируют себя христианами, то на репатриацию имеют полное право.

[akteon.livejournal.com]

По крови ИЛИ по религии - ОК. Но по тому и другому вместе - похабство.

[old-sailor.livejournal.com]

Примерно так и устроена еврейская идентификация, большинство евреев не считает выкрестов членами этнического коллектива. А Вы считаете выкрестов евреями?

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"По крови ИЛИ по религии - ОК. Но по тому и другому вместе - похабство."
...........................
По отдельности тоже похабство. А вместе к тому еще и идиотизм.
Впрочем, по отдельности - тоже)

[akteon.livejournal.com]

Считаю, почему нет. Я понимаю, что для Герцля выкресты были синонимом ассимиляции, оппортунистического растворения евреев в странах рассеяния, но с тех пор много воды утекло и религия не определяет культурную идентичность человека.

Ну и еще один аргумент, видные специалисты по вопросу кого считать евреем, а кого нет, грузили выкрестов ровно в те же теплушки, ехавшие ровно в ту же Треблинку, что и правоверных иудеев. Заметим, что татар-караимов они туда не отправляли.

[old-sailor.livejournal.com]

Я понимаю, что для Герцля выкресты были синонимом ассимиляции, оппортунистического растворения евреев в странах рассеяния, но с тех пор много воды утекло и религия не определяет культурную идентичность человека.

Мне так кажется что крещение и сейчас является в большинстве случаев выражением желания присоединиться к большинству; а если человек желает присоединиться к большинству и бежать постылого ему еврейства, зачем же ему препятствовать? Что выкресты вдруг открывают для себя ослепительный свет истинной веры мне как-то сомнительно, но если и открывают, то пусть в нем и пребывают, мы-то здесь при чем?


Ну и еще один аргумент, видные специалисты по вопросу кого считать евреем, а кого нет, грузили выкрестов ровно в те же теплушки, ехавшие ровно в ту же Треблинку, что и правоверных иудеев

Еще не хватало подгонять все под нацистов.

[akteon.livejournal.com]

Я услышал вашу точку зрения. Не удивился.

[taki-net.livejournal.com]

Я знаю что по закону.

Вопрос тут (как и в любом запрете, носящем не материальный, а духовный характер), что является критерием -

* человек ПРИЗНАЕТ себя христианином (или не признает, публично "топчет крест", как хавер Стрейзанд)

* государство ищет доказательства, что он В ГЛУБИНЕ ДУШИ все-таки христианин.

Характерно, что даже Япония во времена борьбы с христианством довольствовалась первым. Более того, я не могу припомнить, кроме СССР, другого государства, где идеологические запреты понимались во втором смысле (по крайней мере со времен средневековых гонений на "тайных евреев" в Испании).

[taki-net.livejournal.com]

Атеистом можно.

Теоретически нельзя никем, на практике, насколько я знаю, применяют только против христиан.

[taki-net.livejournal.com]

Вы не заметили, что этот человек еврей по крови?

[akteon.livejournal.com]

Корни-то понятны, для европейского сиониста 19-го века выкрест был его антитезой, человеком, которому на религию, в общем, плевать, но который надевает на себя маскхалат не-еврейства. Но сейчас-то на дворе никак не 19-й век и религия совсем другое значение для людей имеет. Я не думаю, что за последние 30, скажем, лет найдется много евреев, принявших христианство, стыдясь своей еврейской идентичности или для того, чтобы ее спрятать.

[taki-net.livejournal.com]

Легко видеть, что смысл этого постинга - что власти переходят от дикого, но закона, к охоте на ведьм. Так что Ваш вопрос, увы, не имеет ответа. По букве закона безусловно не имеете только Вы, про ранних детей безусловно они имеют, поздние под вопросом. Но, как видим, практика опережает теорию на сотню световых лет:-(((

[taki-net.livejournal.com]

Можно прихнавать (скажем, сквозь зубы) ПРИНЦИП этнических преференций, но в наиболее диких случаях все же возмущаться.

Я надеюсь, Вы не будете отрицать, что описанный случай - из самых диких?

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот этот чувак не позиционировал.

[taki-net.livejournal.com]

Да, это хорошо известная лазейка.

[taki-net.livejournal.com]

Я, кстати, как хозяин журнала, хочу сделать Вам замечание (без обид - оно информационное, а не "воспитательное").

Так вот, я считаю слово "выкрест" ругательным в такой же мере, как слово "жид". Оба эти слова в равной степени неприемлемы в моем журнале.

На всякий случай, я не еврей и не христианин.

[taki-net.livejournal.com]

Религия, причем именно в государственном статусе (примерно таком, как православие в РИ) играет в Израиле все бОльшую роль. Особенно в последние 10 лет.

[old-sailor.livejournal.com]

Следует ли использовать в Вашем журнале для обозначения выкрестов выражение "еврей, узревший свет Истинной Веры"?

[old-sailor.livejournal.com]

Можно прихнавать (скажем, сквозь зубы) ПРИНЦИП этнических преференций

А почему сквозь зубы-то?

Я надеюсь, Вы не будете отрицать, что описанный случай - из самых диких?

Тут надо разделять две стороны вопроса - счиаете ли Вы неуместным определение Закона о Возвращении, исключающее евреев узревших свет истинной веры, из круга людей имеющих иммиграционную привиллегию; или же Вы считаете что определение это уместно, но было применено каким-то особо неприемлемым образом.

[rav-erev.livejournal.com]

Извините, но Вы не можете приехать в Израиль ни в каком качестве.

Права, предоставляемые еврею в соответствии с этим Законом, и права нового репатрианта, в соответствии с Законом о гражданстве (1952 г.), а также права нового репатрианта, предусмотренные другими законодательными актами, предоставляются также детям и внукам еврея, его супруге/супругу, супругам детей и внуков еврея. Это положение не распространяется на евреев, которые по собственному желанию перешли в другую религию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8

И не называйте себя бранным словом "выкрест" ! Это как если бы еврей сам себя называл жидом.

информационное

[abba65.livejournal.com]

Хозяин ЖЖ имеет, безусловно, полное право решать, какие слова для него неприемлемы (хоть слово "сметана").
Тем более, о данном слове Википедия сообщает: имеет негативные коннотации.

Но альтернативу предложить надо - как кратко называть в этом ЖЖ человека, перешедшего из иудаизма/атеизма в христианство (как правило, добровольно; как правило, не по религиозным соображениям)?

[taki-net.livejournal.com]

1. Не отвечайте вопросом на вопрос.

2. Не паясничайте ("свет истинной веры").

[taki-net.livejournal.com]

И не называйте себя бранным словом "выкрест" ! Это как если бы еврей сам себя называл жидом.

+100

Про "не можете" есть большие сомнения: если я крещусь (я не еврей), то я, выходит, не утрачу прав по ЗОВ как супруг и отец еврея, а если про меня выяснится, что я до того, ОКАЗЫВАЕТСЯ, был евреем, то утрачу? По-моему, все-таки принявший христианство еврей просто не считается евреем, а не имеет какой-то особый статус. Хотелось бы знать, был ли этот вопрос на рассмотрении Багаца, и что решили.

Re: информационное

[taki-net.livejournal.com]

как правило, добровольно; как правило, не по религиозным соображениям

Оппа. А кто СЕЙЧАС (а не в России 19-начала 20 века) переходит в христианство НЕ ПО РЕЛИГИОЗНЫМ соображениям?

[old-sailor.livejournal.com]

1. Не отвечайте вопросом на вопрос.

Я и не отвечал вопросом на вопрос.
Вы сделали утверждение: "этнические иммиграционные преференции можно признавать, скажем, сквозь зубы". Я задал вопрос почему Вы так считаете.

2. А как следует называть тех людей которых Вы запретили в своем журнале называть "выкрестами"? Мне кажется что выражение "евреи, узревшие свет истинной веры" вполне передает соответствующее понятие и не является оскорбительным. Но если и это выражение, по неизвестным мне причинам считается Вами оскорбительным, то с Вашей стороны было бы крайне своевременно предложить свое.