taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-02-03 01:11 pm

"Еврейский характер государства"

Это вот что.

Министерство внутренних дел отказало в праве на репатриацию кузену американской актрисы и певицы Барбры Стрейзанд на том основании, что на его странице в Facebook была обнаружена ссылка на сайт христианских миссионеров. (...)

В письме из "Сохнута" говорилось, что сотрудники агентства изучили его страницу в социальной сети Facebook и пришли к выводу, что он является христианином. В письме подчеркивалось, что государство Израиль уважает свободу вероисповедания, однако в свете новых фактов "Сохнут" обязан передать дело на рассмотрение МВД. МВД, в свою очередь, уведомило Дейла Стрейзанда о том, что, в соответствии с Законом о возвращении, он не имеет права на репатриацию. (...)

Дейл Стрейзанд был вынужден удалить свою старую страницу в Facebook и создать новую. Теперь на его странице, пишет газета "Гаарец", теперь можно увидеть государственный флаг Израиля, а также ссылки на сайт "Аруц-7" и движение ХАБАД. Стрейзанд подчеркивает свое родство с певицей Барброй Стрейзанд, которая гордится своим еврейством и активно помогает еврейским организациям как в США, так и в Израиле.

Из Управления по регистрации населения при МВД газете "Гаарец" сообщили, что Дейлу Стрейзанду отказано на законных основаниях.

В Израиле Барбра Стрейзанд считается одним из лучших друзей.
(deleted comment)

[identity profile] old-sailor.livejournal.com 2011-02-03 03:27 pm (UTC)(link)
Это интересная закавыка, но я не знаю как такую заковыристую ситуацию будет интерпретировать МВД. Думается что возможна интерпретация согласно которой Ваши дети подпадают под критерии Закона о Возвращении.
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-03 05:28 pm (UTC)(link)
Да, это хорошо известная лазейка.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-02-03 06:46 pm (UTC)(link)
Извините, но Вы не можете приехать в Израиль ни в каком качестве.

Права, предоставляемые еврею в соответствии с этим Законом, и права нового репатрианта, в соответствии с Законом о гражданстве (1952 г.), а также права нового репатрианта, предусмотренные другими законодательными актами, предоставляются также детям и внукам еврея, его супруге/супругу, супругам детей и внуков еврея. Это положение не распространяется на евреев, которые по собственному желанию перешли в другую религию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8

И не называйте себя бранным словом "выкрест" ! Это как если бы еврей сам себя называл жидом.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-03 07:03 pm (UTC)(link)
И не называйте себя бранным словом "выкрест" ! Это как если бы еврей сам себя называл жидом.

+100

Про "не можете" есть большие сомнения: если я крещусь (я не еврей), то я, выходит, не утрачу прав по ЗОВ как супруг и отец еврея, а если про меня выяснится, что я до того, ОКАЗЫВАЕТСЯ, был евреем, то утрачу? По-моему, все-таки принявший христианство еврей просто не считается евреем, а не имеет какой-то особый статус. Хотелось бы знать, был ли этот вопрос на рассмотрении Багаца, и что решили.

Re: "был ли этот вопрос на рассмотрении Багаца"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2011-02-03 09:48 pm (UTC)(link)
Был и неоднократно.

Ниже цитата из небольшого обзора о евреях-христианах.


самым известным евреем-христианином в истории современного Израиля был Освальд Руфайзен, жизнь которого подробно описана в романе Людмилы Улицкой "Даниэль Штайн, переводчик". Руфайзен был католическим священником. В 1950-е гг. он пожелал в соответствии с Законом о возвращении получить израильское гражданство. Когда ему было отказано на основании "процедурных распоряжений" от 1.01.1960, Руфайзен подал апелляцию в Верховный суд Израиля (дело 72/62, Освальд Руфайзен против министра внутренних дел).
(http://ami-moy.narod.ru/A428/pages/A428-011.html)

Re: "был ли этот вопрос на рассмотрении Багаца"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-03 10:02 pm (UTC)(link)
По поводу самого принципа и дела Р. я в курсе, меня заинтересовал как раз вопрос о том, как Багац решает вопрос о членах семей "правильных" евреев, репатриирующихся вместе, если эти члены семьи (1) христиане и НЕ евреи по происхождению (2) то же, но евреи по происхождению.

Re: "был ли этот вопрос на рассмотрении Багаца"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2011-02-03 10:30 pm (UTC)(link)
Дорогой Александр, я не настолько компетентен, чтобы дать Вам толковый ответ на этот вопрос. Возможно, это не так уж однозначно и имеют значение всякие дополнительные обстоятельства.

Мне интересно прояснить более простой и более принципиальный вопрос.
Когда гражданин США или Филлипин просит предоставить ему статус репатрианта и израильское гражданство, он это должен как-то мотивировать. Например, написать "я иудей". Или: "я член семьи иудея". Или ещё что-то подходящее.
Эта мотивировка должна соответствовать действительности. Любая страна вправе послать куда подальше любого претендента, который пишет в анкете ложные сведения.
Как определяют претенденты на репатриацию своё иудейство? Как они сами определяют, что они члениы семьи иудея, а не, скажем, мусульманина или буддиста? И что они могут предъявить в подтверждение?
Согласитесь, было бы странно претендовать на иностранное гражданство на на неизвестном никому (в том числе нам самим) основании?

Re: "был ли этот вопрос на рассмотрении Багаца"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-04 04:40 am (UTC)(link)
Вы совершенно правы (технически - я не хочу вдаваться в обсуждение моральности самой процедуры что в США, что в Израиле).

Но: тут Вы настаиваете на том, чтобы государство выдало Вам некую привилегию, для получения которой Вы обязаны выполнить условие Х. Нормально, что это обстоятельство Х. должны доказывать Вы (оно позитивное, т.е. в принципе доказуемое - документами еврейских общин, государственным учетом там где есть, свидетельскими показаниями). Совершенно другой вариант - это НЕГАТИВНОЕ обстоятельство У - что Вы НЕ ПЕРЕХОДИЛИ в другую веру. Вы не то что не обязаны, а не можете представить таких доказательств, кроме заявления.

Которого, кстати, в случае христианства (ввиду сути христианской веры) должно быть достаточно.

Re: "это НЕГАТИВНОЕ обстоятельство"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2011-02-07 08:36 pm (UTC)(link)
Вы совершенно правы, дорогой Александр. Требовать этого было идиотизмом. Это классическое требование доказать, что ты не верблюд.

Разумеется, этого и не происходит. Происходят гораздо более простые вещи. Правомочно и общепринято любому желающему получить визу (а тем более гражданство) задавать вопросы. В Китае, Тайланде, Филлипинах, Судане есть много желающих попасть в Израиль. А страна у нас очень маленькая (правда, некоторые считают её слишком большой, надо ещё урезать).

Заявление жителя Филлипин, что он из иудейской семьи и не перешёл в другую конфессию, должно соответствовать простым реалиям его жизни. Например, он создал семью с филлипинкой иудейского вероисповедания - хупа, раввин и т.д. как у всех нормальных иудеев в Нью-Йорке, Париже, Токио, Касабланке, Бобруйске...

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2011-02-04 05:56 am (UTC)(link)
http://taki-net.livejournal.com/1055633.html?thread=23258257#t23258257

[identity profile] tatale.livejournal.com 2011-02-03 03:33 pm (UTC)(link)
Если у потомков в метрике национальность матери "еврейка" и они не позиционируют себя христианами, то на репатриацию имеют полное право.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-03 05:28 pm (UTC)(link)
Ну вот этот чувак не позиционировал.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-03 05:26 pm (UTC)(link)
Легко видеть, что смысл этого постинга - что власти переходят от дикого, но закона, к охоте на ведьм. Так что Ваш вопрос, увы, не имеет ответа. По букве закона безусловно не имеете только Вы, про ранних детей безусловно они имеют, поздние под вопросом. Но, как видим, практика опережает теорию на сотню световых лет:-(((