![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Еврейский характер государства"
Это вот что.
Министерство внутренних дел отказало в праве на репатриацию кузену американской актрисы и певицы Барбры Стрейзанд на том основании, что на его странице в Facebook была обнаружена ссылка на сайт христианских миссионеров. (...)
В письме из "Сохнута" говорилось, что сотрудники агентства изучили его страницу в социальной сети Facebook и пришли к выводу, что он является христианином. В письме подчеркивалось, что государство Израиль уважает свободу вероисповедания, однако в свете новых фактов "Сохнут" обязан передать дело на рассмотрение МВД. МВД, в свою очередь, уведомило Дейла Стрейзанда о том, что, в соответствии с Законом о возвращении, он не имеет права на репатриацию. (...)
Дейл Стрейзанд был вынужден удалить свою старую страницу в Facebook и создать новую. Теперь на его странице, пишет газета "Гаарец", теперь можно увидеть государственный флаг Израиля, а также ссылки на сайт "Аруц-7" и движение ХАБАД. Стрейзанд подчеркивает свое родство с певицей Барброй Стрейзанд, которая гордится своим еврейством и активно помогает еврейским организациям как в США, так и в Израиле.
Из Управления по регистрации населения при МВД газете "Гаарец" сообщили, что Дейлу Стрейзанду отказано на законных основаниях.
В Израиле Барбра Стрейзанд считается одним из лучших друзей.
Министерство внутренних дел отказало в праве на репатриацию кузену американской актрисы и певицы Барбры Стрейзанд на том основании, что на его странице в Facebook была обнаружена ссылка на сайт христианских миссионеров. (...)
В письме из "Сохнута" говорилось, что сотрудники агентства изучили его страницу в социальной сети Facebook и пришли к выводу, что он является христианином. В письме подчеркивалось, что государство Израиль уважает свободу вероисповедания, однако в свете новых фактов "Сохнут" обязан передать дело на рассмотрение МВД. МВД, в свою очередь, уведомило Дейла Стрейзанда о том, что, в соответствии с Законом о возвращении, он не имеет права на репатриацию. (...)
Дейл Стрейзанд был вынужден удалить свою старую страницу в Facebook и создать новую. Теперь на его странице, пишет газета "Гаарец", теперь можно увидеть государственный флаг Израиля, а также ссылки на сайт "Аруц-7" и движение ХАБАД. Стрейзанд подчеркивает свое родство с певицей Барброй Стрейзанд, которая гордится своим еврейством и активно помогает еврейским организациям как в США, так и в Израиле.
Из Управления по регистрации населения при МВД газете "Гаарец" сообщили, что Дейлу Стрейзанду отказано на законных основаниях.
В Израиле Барбра Стрейзанд считается одним из лучших друзей.
no subject
Вопрос тут (как и в любом запрете, носящем не материальный, а духовный характер), что является критерием -
* человек ПРИЗНАЕТ себя христианином (или не признает, публично "топчет крест", как хавер Стрейзанд)
* государство ищет доказательства, что он В ГЛУБИНЕ ДУШИ все-таки христианин.
Характерно, что даже Япония во времена борьбы с христианством довольствовалась первым. Более того, я не могу припомнить, кроме СССР, другого государства, где идеологические запреты понимались во втором смысле (по крайней мере со времен средневековых гонений на "тайных евреев" в Испании).
no subject
Вопрос для израильского чиновника гораздо проще (и полностью соответствует закону - уж какой закон есть): переходил ли Стрейзанд в христианство? Если да, то хоть он после этого истопчи крест, обвешайся флагами Израиля и ссылками на ХАБАД - не подпадает под Закон о возвращении (еще раз - каков ни есть тот закон).
Что сказать об этой ситуации, когда чиновник вынужден решать, был ли в жизни человека эпизод, когда он признал себя христианином или не был?
Таки плохо!
no subject
Я спрашиваю, что считается "переходом в христианство"? Факт признания и декларации себя христианином или результаты "поиска тайных признаков"?
Стрейзанд не "переходил в христианство" ни в каком неинквизиторском смысле слова.
Кстати, если еврей крестился, а потом из христиан выбыл, он таки снова считается евреем.
no subject
Насколько я опять же понимаю, вопрос именно и только в этом: имел ли когда-либо место "факт признания и декларации себя христианином"?
= если еврей крестился, а потом из христиан выбыл, он таки снова считается евреем.=
Вас обманули. Цитирую Закон о возвращении:
"В соответствии с данным Законом «евреем» считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм."
no subject
То есть таки придуриваетесь.
no subject
no subject
Пример: "не зови его, он не услышит, он перешел на другой берег реки".
Так что даже по-русски цитата меня не опровергает, тем более смешно цитировать неофициальный перевод.
Ну и чуть менее хамская форма возражения более желательна всегда, а особенно тогда, когда по существу Ваше возражение - Ваша ошибка.
всё выяснилось!
Пошел разбираться глубже Википедии.
Насчет "чуть менее хамская форма возражения более желательна всегда" - не могу не присоединиться.
P.S. Итак!
Вот вполне официальный вариант:
"определяющую еврея как человека, рожденного от еврейской матери или прошедшего гиюр, и не исповедующего другую религию."
http://www.knesset.gov.il/review/ReviewPage2.aspx?kns=7&lng=4
Но это опять не текст закона, а пересказ...
А сам текст
לענין חוק זה, "יהודי" - מי שנולד לאם יהודיה או שנתגייר, והוא אינו בן דת
אחרת.
http://www.btl.gov.il/laws/btlLaws.aspx?lawid=18721
что в корявом гугл-переводе дает то же самое:
"Цели настоящего Закона, "еврей" - те, кто родился еврейской матери или
Snatgyer, а не другую религию."
Таким образом, приношу свои глубочайшие извинения, я неправ (и Википедия тоже): кто родился от матери-еврейки и не исповедует другую религию - тот еврей. Стало быть, и наш герой тоже.
Я в шоке, но таков закон!
Re: всё выяснилось!
- еврей "по крови" (по матери) считается евреем в правовом смысле, если он не перешел в христианство (слова "другую религию" являются политкорректной маскировкой),
- если он перешел в христианство, но потом передумал, он считается евреем снова, но обычно налагается определенное покаяние,
- даже дети такого выбывшего из евреев, желающие вернуться в общину, принимаются в упрощенном порядке (тут нет устойчивой практики).
Поэтому для меня было очевидно, что закон дискриминирует ДЕЙСТВУЮЩИХ ХРИСТИАН, а не согрешивших шашнями с христианством.
Но Ваш апломб ("вас обманули") на секунду заставил меня подумать, что - а вдруг и в самом деле в ЗоВ намутили странного? Потом я сообразил, что не может современный закон демократического гос-ва оказаться более дремучим, чем средневековый закон, который он копирует. Смягчения возможны, а в обратную сторону - нет.
Re:" ...еврей "по крови" (по матери) "
Не существует евреев "по крови". Это глупая выдумка, популярная среди совков.
Re: " ...еврей "по крови" (по матери) "
Re: " ...еврей "по крови" (по матери) "
Нет никакой медицинской процедуры, позволяющей диагностировать иудаизм. В связи с этим прискорбным для евгеники обстоятельством, в спорных случаях вопрос решается раввинами, а не учёными.
Re: "...являются политкорректной маскировкой"
Огромное число иудеев перешли в ислам. Собственно местное оседлое население (феллахи) ведёт свою генеалогию от смешения пришлых мусульман и принявших ислам местных иудеев. То же самое было и в странах северной Африки, и в Испании... Ислам намного ближе к иудаизму, чем христианство.
Но никакой разницы с точки зрения закона нет - переход в любую другую религию означает отказ от иудаизма со всеми вытекающими последствиями.
Re: "закон дискриминирует ДЕЙСТВУЮЩИХ ХРИСТИАН"
(א) הזכויות של יהודי לפי חוק זה והזכויות של עולה לפי חוק האזרחות, תשי"ב-1952, וכן הזכויות של עולה לפי כל חיקוק אחר, מוקנות גם לילד ולנכד של יהודי; לבן זוג של יהודי ולבן-זוג של ילד ושל נכד של יהודי; להוציא אדם שהיה יהודי והמיר דתו מרצון.
(ב) אין נפקא מינה אם יהודי שמכוחו נתבעת זכות לפי סעיף קטן (א) עודו בחיים או לאו ואם עלה ארצה או לאו.
=
"Права иудея по этому закону и права репатрианта по закону о гражданстве 1952г, и права репатрианта по всем другим законам, предоставляются также детям и внукам иудея, супругам иудея или его детей и внуков - за исключением того, кто, будучи иудеем, добровольно сменил религию."
Десятки тысяч действующих христиан получили израильское гражданство по этому закону, живут здесь и имеют равные гражданские права.
Можно считать это дискриминацией. Если очень хочется. Дискриминированы те, кто "будучи иудеем, добровольно сменил религию". Таки да.
Re: "...* государство ищет доказательства"
Я не знаю подробностей истории, но условно их можно себе представить следующим образом, для обсуждения ведь важен принцип, а не конкретный человек:
1) Человек говорит, что его родители были иудеями. Ему задают простые вопросы. Например: обрезанный ли он. Если да - есть основания считать его родителей иудеями.
2) Его спрашивают, не переходил ли в другую религию. Речь идёт не о "глубине души" а об очевидных вещах: например, по какому обычаю он сочетался браком. Если венчался в церкви, мечети или в буддийском храме - больше ничего выяснять не надо.
Если претендент недоволен действиями чиновника, он может их оспорить, обратившись в раввинский суд.
Re: "...* государство ищет доказательства"
Иудеями или евреями. Его родители могли бы быть неверующими, с тем же успехом.
Re: "...* государство ищет доказательства"
Для Вас ведь не секрет, что вера - явление личного порядка, а религия - социальное явление?
Re: "...* государство ищет доказательства"
Re: "в русском языке это подразумевает веру"
Законы и должностные инструкции в Израиле написаны на иврите. Те, кто их пишет и исполняет, хорошо знают, что там написано - это их родной язык.
Подразумевать значение слова יהודי русскоязычному читателю не нужно. Нужно поинтересоваться - ему объяснят.
Пользоваться словом "евреи" вообще не рекомендуется по очень простой причине: ничего, кроме мифологического пятого пункта в советском паспорте (не к ночи будь помянут) оно не обозначает. Если это для Вас неожиданность - почитайте Д. Хмельницкого, очень хорошо излагает.
И к чему тут слово "вера"? Вера на иврите - "אמונה" . В законах на иврите может быть только слово דעת "религия". Если у Вас есть хотя бы один религиозный знакомый, попросите его объяснить, почему нет прямой связи между религией и верой. Мне не хотелось бы занимать этим оффтопом место в чужом журнале.
Я уж не говорю о "национальности" - понятии, которое товарищ Сталин специально придумал исключительно для своих подданных. Определялась она таким способом, что ни на что, кроме бессмысленных репрессий не годилась.
Давайте перейдём на чаловеческий язык, если хотите продолжать дискуссию.