"Еврейский характер государства"

[taki_net]

Это вот что.

Министерство внутренних дел отказало в праве на репатриацию кузену американской актрисы и певицы Барбры Стрейзанд на том основании, что на его странице в Facebook была обнаружена ссылка на сайт христианских миссионеров. (...)

В письме из "Сохнута" говорилось, что сотрудники агентства изучили его страницу в социальной сети Facebook и пришли к выводу, что он является христианином. В письме подчеркивалось, что государство Израиль уважает свободу вероисповедания, однако в свете новых фактов "Сохнут" обязан передать дело на рассмотрение МВД. МВД, в свою очередь, уведомило Дейла Стрейзанда о том, что, в соответствии с Законом о возвращении, он не имеет права на репатриацию. (...)

Дейл Стрейзанд был вынужден удалить свою старую страницу в Facebook и создать новую. Теперь на его странице, пишет газета "Гаарец", теперь можно увидеть государственный флаг Израиля, а также ссылки на сайт "Аруц-7" и движение ХАБАД. Стрейзанд подчеркивает свое родство с певицей Барброй Стрейзанд, которая гордится своим еврейством и активно помогает еврейским организациям как в США, так и в Израиле.

Из Управления по регистрации населения при МВД газете "Гаарец" сообщили, что Дейлу Стрейзанду отказано на законных основаниях.

В Израиле Барбра Стрейзанд считается одним из лучших друзей.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

И не называйте себя бранным словом "выкрест" ! Это как если бы еврей сам себя называл жидом.

+100

Про "не можете" есть большие сомнения: если я крещусь (я не еврей), то я, выходит, не утрачу прав по ЗОВ как супруг и отец еврея, а если про меня выяснится, что я до того, ОКАЗЫВАЕТСЯ, был евреем, то утрачу? По-моему, все-таки принявший христианство еврей просто не считается евреем, а не имеет какой-то особый статус. Хотелось бы знать, был ли этот вопрос на рассмотрении Багаца, и что решили.

Re: "был ли этот вопрос на рассмотрении Багаца"

[old-leon.livejournal.com]

Был и неоднократно.

Ниже цитата из небольшого обзора о евреях-христианах.


самым известным евреем-христианином в истории современного Израиля был Освальд Руфайзен, жизнь которого подробно описана в романе Людмилы Улицкой "Даниэль Штайн, переводчик". Руфайзен был католическим священником. В 1950-е гг. он пожелал в соответствии с Законом о возвращении получить израильское гражданство. Когда ему было отказано на основании "процедурных распоряжений" от 1.01.1960, Руфайзен подал апелляцию в Верховный суд Израиля (дело 72/62, Освальд Руфайзен против министра внутренних дел). (http://ami-moy.narod.ru/A428/pages/A428-011.html)

Re: "был ли этот вопрос на рассмотрении Багаца"

[taki-net.livejournal.com]

По поводу самого принципа и дела Р. я в курсе, меня заинтересовал как раз вопрос о том, как Багац решает вопрос о членах семей "правильных" евреев, репатриирующихся вместе, если эти члены семьи (1) христиане и НЕ евреи по происхождению (2) то же, но евреи по происхождению.

Re: "был ли этот вопрос на рассмотрении Багаца"

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой Александр, я не настолько компетентен, чтобы дать Вам толковый ответ на этот вопрос. Возможно, это не так уж однозначно и имеют значение всякие дополнительные обстоятельства.

Мне интересно прояснить более простой и более принципиальный вопрос.
Когда гражданин США или Филлипин просит предоставить ему статус репатрианта и израильское гражданство, он это должен как-то мотивировать. Например, написать "я иудей". Или: "я член семьи иудея". Или ещё что-то подходящее.
Эта мотивировка должна соответствовать действительности. Любая страна вправе послать куда подальше любого претендента, который пишет в анкете ложные сведения.
Как определяют претенденты на репатриацию своё иудейство? Как они сами определяют, что они члениы семьи иудея, а не, скажем, мусульманина или буддиста? И что они могут предъявить в подтверждение?
Согласитесь, было бы странно претендовать на иностранное гражданство на на неизвестном никому (в том числе нам самим) основании?

Re: "был ли этот вопрос на рассмотрении Багаца"

[taki-net.livejournal.com]

Вы совершенно правы (технически - я не хочу вдаваться в обсуждение моральности самой процедуры что в США, что в Израиле).

Но: тут Вы настаиваете на том, чтобы государство выдало Вам некую привилегию, для получения которой Вы обязаны выполнить условие Х. Нормально, что это обстоятельство Х. должны доказывать Вы (оно позитивное, т.е. в принципе доказуемое - документами еврейских общин, государственным учетом там где есть, свидетельскими показаниями). Совершенно другой вариант - это НЕГАТИВНОЕ обстоятельство У - что Вы НЕ ПЕРЕХОДИЛИ в другую веру. Вы не то что не обязаны, а не можете представить таких доказательств, кроме заявления.

Которого, кстати, в случае христианства (ввиду сути христианской веры) должно быть достаточно.

Re: "это НЕГАТИВНОЕ обстоятельство"

[old-leon.livejournal.com]

Вы совершенно правы, дорогой Александр. Требовать этого было идиотизмом. Это классическое требование доказать, что ты не верблюд.

Разумеется, этого и не происходит. Происходят гораздо более простые вещи. Правомочно и общепринято любому желающему получить визу (а тем более гражданство) задавать вопросы. В Китае, Тайланде, Филлипинах, Судане есть много желающих попасть в Израиль. А страна у нас очень маленькая (правда, некоторые считают её слишком большой, надо ещё урезать).

Заявление жителя Филлипин, что он из иудейской семьи и не перешёл в другую конфессию, должно соответствовать простым реалиям его жизни. Например, он создал семью с филлипинкой иудейского вероисповедания - хупа, раввин и т.д. как у всех нормальных иудеев в Нью-Йорке, Париже, Токио, Касабланке, Бобруйске...