taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-02-03 01:11 pm

"Еврейский характер государства"

Это вот что.

Министерство внутренних дел отказало в праве на репатриацию кузену американской актрисы и певицы Барбры Стрейзанд на том основании, что на его странице в Facebook была обнаружена ссылка на сайт христианских миссионеров. (...)

В письме из "Сохнута" говорилось, что сотрудники агентства изучили его страницу в социальной сети Facebook и пришли к выводу, что он является христианином. В письме подчеркивалось, что государство Израиль уважает свободу вероисповедания, однако в свете новых фактов "Сохнут" обязан передать дело на рассмотрение МВД. МВД, в свою очередь, уведомило Дейла Стрейзанда о том, что, в соответствии с Законом о возвращении, он не имеет права на репатриацию. (...)

Дейл Стрейзанд был вынужден удалить свою старую страницу в Facebook и создать новую. Теперь на его странице, пишет газета "Гаарец", теперь можно увидеть государственный флаг Израиля, а также ссылки на сайт "Аруц-7" и движение ХАБАД. Стрейзанд подчеркивает свое родство с певицей Барброй Стрейзанд, которая гордится своим еврейством и активно помогает еврейским организациям как в США, так и в Израиле.

Из Управления по регистрации населения при МВД газете "Гаарец" сообщили, что Дейлу Стрейзанду отказано на законных основаниях.

В Израиле Барбра Стрейзанд считается одним из лучших друзей.

Re: информационное

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-03 07:04 pm (UTC)(link)
как правило, добровольно; как правило, не по религиозным соображениям

Оппа. А кто СЕЙЧАС (а не в России 19-начала 20 века) переходит в христианство НЕ ПО РЕЛИГИОЗНЫМ соображениям?

Re: информационное

[identity profile] abba65.livejournal.com 2011-02-03 07:28 pm (UTC)(link)
Э-э... я что-то не въехал. Давайте сначала.
Есть слово "вы...ст" со всеми его коннотациями, исторически сложившимися значениями и т.д.
Вы его считаете неприемлемым. Я готов принять любую приемлемую для Вас замену в любом приемлемом для Вас смысле (кто сейчас, кто не сейчас...) - озвучьте.

Я просто хочу быть вежливым и соответствовать Вашим правилам. Это тем более актуально, что rav_erev (и кажется, не только он) разделяет Ваше мнение о неприемлемости.

Re: информационное

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-03 07:40 pm (UTC)(link)
Безотносительно тому, политкорректно ли говорить "выкрест" о еврее 19 века, крестившегося ради купеческой гильдии, оно не относится к современным крещенным евреям.

И применительно к ним это слово есть однозначная клевета.

А что говорить "крещенный еврей" длинно, то "жид" тоже короче, чем "еврей".

два вопроса

[identity profile] abba65.livejournal.com 2011-02-03 08:25 pm (UTC)(link)
1. Политкорректно ли в Вашем ЖЖ говорить "выкрест" о еврее 19 века, крестившегося ради купеческой гильдии?
2. Есть ли в Вашем ЖЖ (если да, то какова она?) политкорректная краткая форма для выражения "современный крещенный еврей"?

Еще раз подчеркну, что мой интерес чисто информационный - хотелось бы знать, как здесь принято выражаться. Никакой эмоциональной подоплёки ("клевета" и т.п.) он не имеет. О том, что слово "выкрест" в наши дни может восприниматься оскорбительно, я узнал сегодня из Википедии.

Re: два вопроса

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-03 08:36 pm (UTC)(link)
Политкорректно ли в Вашем ЖЖ говорить "выкрест" о еврее 19 века, крестившегося ради купеческой гильдии?

А у меня эта тема ни разу не обсуждалась.

Есть ли в Вашем ЖЖ (если да, то какова она?) политкорректная краткая форма для выражения "современный крещенный еврей"?

Да. В зависимости от контекста такой человек называется Иваном или Аврамом или Мариной или Анной, либералом, женщиной или еще как.

В контексте национальности он называется евреем. В контексте религии он называется христианином. В (крайне редком) контексте обсуждения претензий со стороны кошерных идиотов и фашистских уродов к СОЧЕТАНИЮ его национальности и вероисповедания он называется "православным евреем" (или другая хр. деноминация).

Встречный вопрос: Вам часто приходится обсуждать тему "(не)совместимости определенной национальности и определенного вероисповедания"? Если нет, откуда такая забота о краткости?

Вот вам аналогия: для кого весь мир сосредоточился вокруг "проблемы кавказцев", конечно, немалую экономию дают слова типа "чурка" или "хач". Нормальный же психически и морально человек крайне редко думает и упоминает национальность своих соотечественников и уж совсем никогда - "обобщающую национальность".

Поэтому сама забота о краткости слов для обозначения групп людей - признак оозабоченнности групповым подходом. С моей точки зрения, это плохой симптом.

Re: два вопроса

[identity profile] abba65.livejournal.com 2011-02-03 09:17 pm (UTC)(link)
Спасибо.
Мне кажется, сама эта тема для Вас неприемлема. По крайней мере, вызывает малопонятную для меня эмоциональную реакцию. Так что прошу прощения.

С моей точки зрения, если для человека это не оскорбительно, краткое "гей" лучше длинного "гомосексуалист". Считаю краткость сестрой таланта :)

в..ст от первого лица

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2011-02-04 05:54 am (UTC)(link)
НЕМЦОВ. Я вам крамольную вещь скажу. Я выкр.ст. Я крещеный. У меня бабушка русская по отцовской линии. Она меня окрестила.
http://www.rtvi.ru/anons/i/nemcov3_a

Точку я подставил из уважения к Вашим чувствам. :) Согласитесь, не рассматривает он сам это как клевету.

Re: в..ст от первого лица

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-04 08:51 am (UTC)(link)
Это его проблема, не моя.

История знает множество евреев, которые не возражали против именования жидами.