taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-02-03 01:11 pm

"Еврейский характер государства"

Это вот что.

Министерство внутренних дел отказало в праве на репатриацию кузену американской актрисы и певицы Барбры Стрейзанд на том основании, что на его странице в Facebook была обнаружена ссылка на сайт христианских миссионеров. (...)

В письме из "Сохнута" говорилось, что сотрудники агентства изучили его страницу в социальной сети Facebook и пришли к выводу, что он является христианином. В письме подчеркивалось, что государство Израиль уважает свободу вероисповедания, однако в свете новых фактов "Сохнут" обязан передать дело на рассмотрение МВД. МВД, в свою очередь, уведомило Дейла Стрейзанда о том, что, в соответствии с Законом о возвращении, он не имеет права на репатриацию. (...)

Дейл Стрейзанд был вынужден удалить свою старую страницу в Facebook и создать новую. Теперь на его странице, пишет газета "Гаарец", теперь можно увидеть государственный флаг Израиля, а также ссылки на сайт "Аруц-7" и движение ХАБАД. Стрейзанд подчеркивает свое родство с певицей Барброй Стрейзанд, которая гордится своим еврейством и активно помогает еврейским организациям как в США, так и в Израиле.

Из Управления по регистрации населения при МВД газете "Гаарец" сообщили, что Дейлу Стрейзанду отказано на законных основаниях.

В Израиле Барбра Стрейзанд считается одним из лучших друзей.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-03 08:41 pm (UTC)(link)
Из Вашей цитаты (на "неродном" для закона языке) не следует, имеется ли в виду "совершил акт перехода" или "находится с некоторого момента в новом состоянии".

Пример: "не зови его, он не услышит, он перешел на другой берег реки".

Так что даже по-русски цитата меня не опровергает, тем более смешно цитировать неофициальный перевод.

Ну и чуть менее хамская форма возражения более желательна всегда, а особенно тогда, когда по существу Ваше возражение - Ваша ошибка.

всё выяснилось!

[identity profile] abba65.livejournal.com 2011-02-04 04:45 pm (UTC)(link)
Ваше толкование кажется мне более, чем странным, но... еврейская тема есть еврейская тема.
Пошел разбираться глубже Википедии.

Насчет "чуть менее хамская форма возражения более желательна всегда" - не могу не присоединиться.

P.S. Итак!
Вот вполне официальный вариант:
"определяющую еврея как человека, рожденного от еврейской матери или прошедшего гиюр, и не исповедующего другую религию."
http://www.knesset.gov.il/review/ReviewPage2.aspx?kns=7&lng=4
Но это опять не текст закона, а пересказ...

А сам текст
לענין חוק זה, "יהודי" - מי שנולד לאם יהודיה או שנתגייר, והוא אינו בן דת
אחרת.
http://www.btl.gov.il/laws/btlLaws.aspx?lawid=18721
что в корявом гугл-переводе дает то же самое:
"Цели настоящего Закона, "еврей" - те, кто родился еврейской матери или
Snatgyer, а не другую религию."

Таким образом, приношу свои глубочайшие извинения, я неправ (и Википедия тоже): кто родился от матери-еврейки и не исповедует другую религию - тот еврей. Стало быть, и наш герой тоже.
Я в шоке, но таков закон!

Re: всё выяснилось!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-04 07:36 pm (UTC)(link)
Да вот видите ли, тут ЗоВ следует еврейской Традиции:

- еврей "по крови" (по матери) считается евреем в правовом смысле, если он не перешел в христианство (слова "другую религию" являются политкорректной маскировкой),
- если он перешел в христианство, но потом передумал, он считается евреем снова, но обычно налагается определенное покаяние,
- даже дети такого выбывшего из евреев, желающие вернуться в общину, принимаются в упрощенном порядке (тут нет устойчивой практики).

Поэтому для меня было очевидно, что закон дискриминирует ДЕЙСТВУЮЩИХ ХРИСТИАН, а не согрешивших шашнями с христианством.

Но Ваш апломб ("вас обманули") на секунду заставил меня подумать, что - а вдруг и в самом деле в ЗоВ намутили странного? Потом я сообразил, что не может современный закон демократического гос-ва оказаться более дремучим, чем средневековый закон, который он копирует. Смягчения возможны, а в обратную сторону - нет.

Re:" ...еврей "по крови" (по матери) "

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2011-02-07 06:42 pm (UTC)(link)
Дорогой Александр, Вас ввели в заблуждение.
Не существует евреев "по крови". Это глупая выдумка, популярная среди совков.

Re: " ...еврей "по крови" (по матери) "

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-07 07:14 pm (UTC)(link)
(зевая) Поговорим о холере в Одессе?

Re: " ...еврей "по крови" (по матери) "

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2011-02-07 08:45 pm (UTC)(link)
Холеру легко диагностировать по анализу кала.

Нет никакой медицинской процедуры, позволяющей диагностировать иудаизм. В связи с этим прискорбным для евгеники обстоятельством, в спорных случаях вопрос решается раввинами, а не учёными.

Re: "...являются политкорректной маскировкой"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2011-02-07 06:58 pm (UTC)(link)
Дорогой Александр, тут совершенно нечего маскировать. Не говоря уже о том, что иудаизм еще не успел даже обратить внимание на новомодный термин "политкорректность" и пользуется старыми.

Огромное число иудеев перешли в ислам. Собственно местное оседлое население (феллахи) ведёт свою генеалогию от смешения пришлых мусульман и принявших ислам местных иудеев. То же самое было и в странах северной Африки, и в Испании... Ислам намного ближе к иудаизму, чем христианство.

Но никакой разницы с точки зрения закона нет - переход в любую другую религию означает отказ от иудаизма со всеми вытекающими последствиями.

Re: "закон дискриминирует ДЕЙСТВУЮЩИХ ХРИСТИАН"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2011-02-07 07:44 pm (UTC)(link)
По этому закону в Израиль приезжают "действующие" христиане и представители других конфессий. Пункт 4א гласит:
(א) הזכויות של יהודי לפי חוק זה והזכויות של עולה לפי חוק האזרחות, תשי"ב-1952, וכן הזכויות של עולה לפי כל חיקוק אחר, מוקנות גם לילד ולנכד של יהודי; לבן זוג של יהודי ולבן-זוג של ילד ושל נכד של יהודי; להוציא אדם שהיה יהודי והמיר דתו מרצון.

(ב) אין נפקא מינה אם יהודי שמכוחו נתבעת זכות לפי סעיף קטן (א) עודו בחיים או לאו ואם עלה ארצה או לאו.
=
"Права иудея по этому закону и права репатрианта по закону о гражданстве 1952г, и права репатрианта по всем другим законам, предоставляются также детям и внукам иудея, супругам иудея или его детей и внуков - за исключением того, кто, будучи иудеем, добровольно сменил религию."

Десятки тысяч действующих христиан получили израильское гражданство по этому закону, живут здесь и имеют равные гражданские права.

Можно считать это дискриминацией. Если очень хочется. Дискриминированы те, кто "будучи иудеем, добровольно сменил религию". Таки да.