taki_net | О гнусном - с надежной. Со слабой надеждой об очень гнусном

О гнусном - с надежной. Со слабой надеждой об очень гнусном

Еще из Израиля, теперь уже не официоз, а репортаж очевидца с заседания комиссии кнессета, рассматривавшей, как власти обходятся с детьми граждан Израиля нетитульной национальности при массовом сносе их домов.

Тут нет никаких ужасов, никакого нагнетания. Тут даже есть человеческая солидарность со стороны высокопоставленной депутатши - удивительно - "русской" (т.е. правой) партии. Но читать это надо - через немогу. Обязательно.

1. http://9-jizney.livejournal.com/97872.html
2. http://9-jizney.livejournal.com/98313.html

Процитирую финальный раздел:

Матчасть

Разрушение домов - это «наказание».

Практика разрушения домов началась на "территориях", это делалось в наказание за теракты или за акции против армии, - дескать, пусть семья знает, если из нее выйдет террорист - ее дом разрушат. Постепенно, со стиранием "зеленой черты" с местности и из умов, эта практика перешла и на арабов в Израиле. Здесь дома разрушаются уже потому, что они построены незаконно, но этот принцип "наказывания" сидит прочно в головах тех, кто отдает распоряжения и тех, кто действительно рушит. Поэтому и насилие, и жестокость, и поэтому никто не думает об альтернативном жилье, вообще о проблемах этих семей и детей.

Хотя, как видно выше, соответствующие законы существуют. Но дело в том, что выросло уже несколько поколений людей, служивших в армии на "территориях" и привыкших держать палестинцев под ружьем и чувствовать себя вправе на любой произвол по отношению к ним. То же отношение они, становясь чиновниками или полицейскими, переносят на израильских арабов. Им трудно различить между гражданами и негражданами, да они и не задумываются о таких тонкостях, после службы, я думаю, у них рука сама тянется к курку, как только они видят араба. Да еще и наша правая пропаганда все время капает на мозги, дескать, "там арабы и тут арабы, никакой разницы нет".

Поэтому и разрушение незаконно построенного дома, которое, как чисто административная мера, должно по идее проводиться спокойно, быть обставлено разными процедурами и мерами по ненанесению дополнительного ущерба, проводится как НАКАЗАНИЕ, как указывание арабам, "кто здесь хозяин".

Но, привыкнув к тому, что они вольны «наказывать», эти же «исполнители приказов» ведут себя немногим лучше, когда дело касается выселения евреев – будь то поселенцы, или «жертвы машканты», или жители Амидара, чьи дома государство решило продать частным подрядчикам. Глупо думать, что привыкшие к произволу и безнаказанности солдаты и полицейские не дадут себе разгуляться, когда им указывают на очередного «врага». Так "ползут" все ближе к нам, проникая в нашу гражданскую действительность, практики оккупации, и так лишний раз подтверждается старая как мир истина – насилие порождает насилие порождает насилие порождает насилие... даже просто в душах самих насильников.

Flat | Top-Level Comments Only

хотя она конечно проблему как всегда показывает односторонне

Давайте Вы для выправления односторонности подберете цыфирки и расскажете, сколько домов и городов развития было построено для арабов. Сколько земли из государсвтенного земельного фонда выдано арабским крестьянам. Можно суммарно за все годы существования Израиля, можно с разбивкой по периодам.

Обещаю мощный пиар этого исследования.

"сколько домов и городов развития было построено для арабов"
если вы не в курсе, сегодня арабы вполне могут переезжать в еврейские города и покупать там дома и квартиры (я знаю про письма раввинов-нациков, ими сейчас занимается прокуратура). Насчёт земли - понятия не имею. Земельную реформу, при которой любой может себе купить землю, торпедировали левые партии - единомышленники 9ж, совместно с нациками из нац-единства.

Я правильно понимаю, что ответ "нисколько"?

ответ - "понятия не имею" более того ответ: это не имеет ни малейшего отношения к нашему разговору. Вы жаловались, что арабам разрушают дома, я сказал, что в пододбных ситуациях евреям дома скорее всего разрушают точно также, значит с точки зрения разрушения домов дискриминации нет. В других областях она может и есть, но в этой - нет. Если вы хотите сказать, что дискриминация есть - извольте привести примеры, когда евреи строят незаконные дома, а их не разрушают. И даже в этом случае это не будет дискриминацией, а всего-лишь попустительством. Что конечно тоже плохо.

Я уже приводила примеры не раз, а Вы просто ленитесь искать. Евреи строят незаконно с большим размахом, но дома для жилья им незачем строить, для них существует масса законных способов купить жилье. Впрочем, район Ганей-Авив в Лоде был построен незаконно, и уже задним числом выправил Дуду Апель, подрядчик, нужные бумаги,что хотя бы спасло жителей от перспективы выселения и конфискации квартир. Они и сами об этом не догадывались, но дела это не меняет.

Незаконно, на земле, конфискованной для общественных нужд, частные подрядчики построили и распродали город Маале-Адумим, не знаю выправлено ли там юридически задним числом. Но тут незаконно действуют не частные лица, а подрядчики, акулы бизнеса, у них и средства другие решать потом проблемы на уровне Земельного управления и других госструктур. А, конечно, когда араб построит единственный дом на собственной, записанной в табу земле, то это караул и угроза для государства и надо немедленно снести. Слабо снести Маале-Адумим и разбить там парк Керен Кайемет для широкой публики, как на месте хибар Эль-Аракиб? (Я не в коем случае не желаю тамошним жителям такой судьбы. Но коли уж зашел разговор).

Но обычно в еврейском секторе незаконное строительство производится не для нужд жилья, а для нужд бизнеса. Незаконно построена вся торговая зона на цомет Билу. Ну, и вот еще, опять же неоднократно приводившаяся мной ссылка http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=46

1. спасибо, Вы признали, что речь не о дискриминации арабов, а о попустительстве евреям (в чём я тоже не до конца уверен по причине 2)
2. если Вы считаете что нарушается закон - Bы имеете полное право подать в суд, и можете быть уверенны, что суд вынесет законное решение.
3. если вам не нравятся законы, можете попытаться их изменить через ваших представителей в кнессете, которых хватает

1) Когда с одной группы населения спрашивают по всей строгости закона, а другой попустительствуют, это и есть дискриминация.
2) Дуду Апель, насколько мне известно, то ли в тюрьме, то ли отпущен на поруки, но его домов никто не разрушил и даже имущество не конфисковал, хотя там немало средств, хватило бы, чтобы завести пару жилищных проектов для арабов и для иммигрантов-пенсионеров.
3) моих представителей в кнессете нехватает. Там все больше Ваши.

И вообще, на что Вы обижаетесь? Вы просили привести примеры, что бывает, когда евреи строят незаконно. Я привела. Они Вам не нравятся? Мне, представьте, тоже.

1) дискриминация и попустительство - ортогональны.
2) если Вы считаете что нарушается закон - Bы имеете полное право подать в суд, и можете быть уверенны, что суд вынесет законное решение.
3) моих, после скурвливания и исчезновения шинуя, в кнессете нет вообще

1) Для евреев - правильно, ортогональны. Им попустительствуют, следовательно, их не дискриминируют. Или дискриминируют не их.
2) Суд вынесет законное решение согласно дискриминационным законам. Мне от этого легче? Впрочем, если когда-нибудь выиграю в Лото, попробую поподавать :)))
3) А чего ж он исчез, Шинуй Ваш? И что Вы так рьяно защищаете правительство, если оно даже не представляет Ваших интересов?

1) не для евреев, а в принципе
2) какстрашнажить
3) я защищаю не правительство, а государственный уклад. Хотя отчасти и правительство тоже, потому что оно демократически выбрано, и может быть демократически же быть поменяно.

И чем же хорош такой государственный уклад? Даже стало интересно.

я написал: тем, что правительство может быть поменяно после выборов. тем что суд независим от правительства. уклад конечно не полностью идеален, но его недостатки в этом треде оффтопик.

1) дискриминация и попустительство - ортогональны.

Во-первых, это демагогия.

Во-вторых, про государственные земли - это не дискриминация?

я не отрицаю, что в некоторых вопросах дискриминация существует. более того, на последних выборах я голосовал за партию, которая пыталась провести земельную реформу, которую (в т.ч.) партия, за которую голосует 9ж (у которой ах! нет достаточно представителей в кнессете) благополучно провалила.

Какая это партия и что значит провалила, если земельная реформа была утверждена? Вот только толк от нее кому? Она касается только застроенных участков, где застройка в табу, прибавляет, насколько мне известно, всего лишь 4% от государственных земель в частный сектор, и ничего не говорит ни об изменении статуса с/х земель, ни о равных правах на планирование.

Может, я чего пропустила?

Ой, действительно. Я тут в америке всё пропустил, помню только что шум и гам стоял, и что как это часто бывает крайне левые и крайне правые выступили заодно. Слиха.

Ничего, бывает. Хорошо Вам там в Америке :)

не особо. я тут не надолго.

Неправильно.
Можете уточнить у []9_jizney. Несколько посторено. Мы с ней оба не слишком одобряем эту инициативу. Я был удивлён тем, что в этих арабских городах не разрешают селиться евреям.

Однако, дорогой Александр, Вы не в курсе, что города развития у нас давно не строят вообще. Их строили в 50-е для расселения сотен тысяч беженцев из арабских стран, которые хлынули в Израиль после войны 1948.

Уже много лет государство ничего и ни для кого не строит. Строят частные подрядчики, и готовую квартиру в любом городе может купить хоть араб, хоть китаец, если он гражданин Израиля.

Но это не отменяет того факта, что до настоящего социально-экономического равенства и полной интеграции нашим арабским гражданам - как до неба. Это другая тема.

Пока что мы вынуждены констатировать, что любого гражданина Израиля не выселят из дома без постановления суда, и заниматься этим будут одни и те же приставы и полиция, с одной и той же степенью бездушия и жестокости - идёт ли речь об арабах, русских, самаритянах или ком-нибудь ещё.

Рахат — самый крупный бедуинский населённый пункт в Южном округе Израиля. Рахат был основан в 1972 году правительством Израиля для бедуинов Негева. До 1980 года поселение относилось к региональному совету Бней Шимон, до 1994 года Рахат имел статус местного совета, а в 1994 году Рахат стал первым бедуинским городом в географической Палестине. Согласно Израильскому центральному статистическому бюро, население города на 2009 год составляло 44 400 человек. (http://en.wikipedia.org/wiki/Rahat) ()

Отличная инициатива.

Давайте еще, пока не будет хотя бы примерно равно четверти от общего числа.

основан, чтобы согнать бедуинов с их земель и насильственно превратить их из "отсталых крестьян в городских жителей" (по выражению Моше Даяна).

Вот только согнав людей с земли и лишив их права на крестьянский труд и его плоды, угадайте, что в Рахате (и еще 4-х таких "городах") забыли построить?

Flat | Top-Level Comments Only

О гнусном - с надежной. Со слабой надеждой об очень гнусном

no subject

no subject

no subject

no subject

Когда евреи строят незаконно

Re: Когда евреи строят незаконно

Re: Когда евреи строят незаконно

Re: Когда евреи строят незаконно

Re: Когда евреи строят незаконно

Re: Когда евреи строят незаконно

Re: Когда евреи строят незаконно

Re: Когда евреи строят незаконно

Re: Когда евреи строят незаконно

Re: Когда евреи строят незаконно

Re: Когда евреи строят незаконно

Re: Когда евреи строят незаконно

Re: Когда евреи строят незаконно

Re: Когда евреи строят незаконно

Re: Я правильно понимаю, что ответ "нисколько"?

no subject

no subject

Город Рахат