taki_net | О гнусном - с надежной. Со слабой надеждой об очень гнусном

О гнусном - с надежной. Со слабой надеждой об очень гнусном

Еще из Израиля, теперь уже не официоз, а репортаж очевидца с заседания комиссии кнессета, рассматривавшей, как власти обходятся с детьми граждан Израиля нетитульной национальности при массовом сносе их домов.

Тут нет никаких ужасов, никакого нагнетания. Тут даже есть человеческая солидарность со стороны высокопоставленной депутатши - удивительно - "русской" (т.е. правой) партии. Но читать это надо - через немогу. Обязательно.

1. http://9-jizney.livejournal.com/97872.html
2. http://9-jizney.livejournal.com/98313.html

Процитирую финальный раздел:

Матчасть

Разрушение домов - это «наказание».

Практика разрушения домов началась на "территориях", это делалось в наказание за теракты или за акции против армии, - дескать, пусть семья знает, если из нее выйдет террорист - ее дом разрушат. Постепенно, со стиранием "зеленой черты" с местности и из умов, эта практика перешла и на арабов в Израиле. Здесь дома разрушаются уже потому, что они построены незаконно, но этот принцип "наказывания" сидит прочно в головах тех, кто отдает распоряжения и тех, кто действительно рушит. Поэтому и насилие, и жестокость, и поэтому никто не думает об альтернативном жилье, вообще о проблемах этих семей и детей.

Хотя, как видно выше, соответствующие законы существуют. Но дело в том, что выросло уже несколько поколений людей, служивших в армии на "территориях" и привыкших держать палестинцев под ружьем и чувствовать себя вправе на любой произвол по отношению к ним. То же отношение они, становясь чиновниками или полицейскими, переносят на израильских арабов. Им трудно различить между гражданами и негражданами, да они и не задумываются о таких тонкостях, после службы, я думаю, у них рука сама тянется к курку, как только они видят араба. Да еще и наша правая пропаганда все время капает на мозги, дескать, "там арабы и тут арабы, никакой разницы нет".

Поэтому и разрушение незаконно построенного дома, которое, как чисто административная мера, должно по идее проводиться спокойно, быть обставлено разными процедурами и мерами по ненанесению дополнительного ущерба, проводится как НАКАЗАНИЕ, как указывание арабам, "кто здесь хозяин".

Но, привыкнув к тому, что они вольны «наказывать», эти же «исполнители приказов» ведут себя немногим лучше, когда дело касается выселения евреев – будь то поселенцы, или «жертвы машканты», или жители Амидара, чьи дома государство решило продать частным подрядчикам. Глупо думать, что привыкшие к произволу и безнаказанности солдаты и полицейские не дадут себе разгуляться, когда им указывают на очередного «врага». Так "ползут" все ближе к нам, проникая в нашу гражданскую действительность, практики оккупации, и так лишний раз подтверждается старая как мир истина – насилие порождает насилие порождает насилие порождает насилие... даже просто в душах самих насильников.

Flat | Top-Level Comments Only

Я думала, из текста видно, что на случай эвакуации Гуш-Катифа у сотрудников Минсоцобеспечения таки были директивы и руководства. И они их выполняли. В отличие от Лода и эль-Аракиба

"случай эвакуации Гуш-Катифа" - это обыкновенный политический произвол, принудительное массовое выселение во ВНЕСУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ граждан, которые никаких законов не нарушили, и никаких обвинений им предъявлено не было. Вы можете сколько угодно облекать это действо в приятные уху правозащитника эвфемизмы. Их дома, синагоги, клубы, школы и хозяйства разрушены, общины и органы местной власти уничтожены.

Но к существу вопроса это отношения не имеет. Можно предположить, трансфер всего населения Лода тоже был бы подготовлен и проведен иначе, чем исполнение рядового решения суда.
Так что Гуш-Катиф тут ни при чём.

Вы что-то так разволновались, что забыли даже, о чем речь. А речь шла о том, как обращаются при выселении и разрушении домов с детьми. И выясняется, что по-разному, несмотря на ваши теоретические заявления, что "правила для арабских и еврейских детей должны быть одинаковы". Посмотрите, что говорил представитель моаца ле шлом ха-елед, можете туда обратиться за подробностями.

Простите, сударыня - склероз...

Гуш-Катиф тут ни при чём.
Массовые депортации - это одно дело. А выселение отдельного нарушителя, незаконно построившего что-то на чужой земле - совсем другое. Другие инструкции, другие исполнители. И Минсоцобеспечения тут, возможно, недоработал. Независимо от того, выселяют ли араба или Баруха Марзеля.

Придумывать отдельные инструкции для евреев и для арабов не нужно. И вредно.

Существуют законы "только для евреев", как Закон о возвращении. Существуют циркуляры против арабов, как не сдавать им государственных земель в долгосрочную аренду. Существуют правила якобы общие, как взятие на себя государством обязательств долгосрочного планирования, или обеспечения граждан жильем, или наблюдения за тем, чтобы все дети посещали школу. Однако так как во всех этих циркулярах, уложениях, правилах, инструкциях и законах не сказано "независимо от национальности и религии", то большинством чиновников они по умолчанию воспринимаются как не относящиеся к арабам, "ведь мы живем в еврейском государстве и никаких арабов в упор не видим".

Поэтому, если уж существует сегрегация на государственном и ментальном уровне, то не худо было бы Министерству соцобеспечения придумать особые программы для жертв разрушения домов в арабском секторе. Иначе о них попросту "забывают". Не говоря уже о том, что здесь есть своя специфика - нужны, например, психологи и соцработники, говорящие по-арабски.

Не говоря уже о планировании. Во-первых, нужны отдельные программы планирования для арабских населенных пунктов, так как они далеко позади еврейских. И при планировании должны учитываться местные специфические нужды, в том числе культурные.

Либо же должен всячески поощряться подход, по которому граждане-арабы могут и должны покупать жилье в еврейских городах, в том числе, включая необходимую работу по продвижению, так сказать, "ментальности сосуществования" среди евреев. А что? Я лично не против. Но после того, как вот уже 63 года отсутствует жилищная политика для арабского сектора, она должна появиться либо в том виде, либо в этом. А говорить: "У нас в государстве все общее, отдельного не нужно" - это лицемерие, точнее, закрывание глаза на то, что чиновник придет и скажет: "А государство-то еврейское, так что же вы хотите? Вам не положено!"

Ваше мнение имеет, безусловно, право на существование. Хотелось бы ссылок на "циркуляры против арабов" - я готов вместе с Вами заниматься их критикой.

А вот "отдельные программы планирования для арабских населенных пунктов" - это Вы в самую точку. Есть норма земли под индивидуальную застройку. Всё, что сверх этого стоит астрономических денег. Для такой обширной страны как Израиль это более чем естественно. Общая для всех норма, примерно половина дунама на один индивидуальный дом, не устраивает арабов. Им хочется больше.

А сегодня вообще государство поощряет только многоэтажное строительство. Но при планировании населённых пунктов законы и нормы для всех одни. Нежелание довольствоваться той же нормой, что и евреи, - это тупик в развитии арабского сектора жилищного строительства. Вы предлагаете ввести разные нромы для евреев, арабов, друзов, армян, черкесов, русских?

"Либо же должен всячески поощряться подход, по которому граждане-арабы могут и должны покупать жилье в еврейских городах," - это, извините, бред. Граждане могут покупать всё, что хотят, там где хотят, и никому ничего не должны. Тем более, что исследования показали явное нежелание арабов жить рядом с евреями, эфиопами, геями, ортодоксами, и вообще кeм бы то ни было. В Иерусалиме, Акко, Хайфе, Лоде, Яффо, Рамле мы живём бок о бок уже десятилетиями. "Еврейских городов" как статуса не существует.

Вы, похоже, живете на Луне. С Луны, оно конечно, детали плохо видно. Там можно только по Интернету читать официальную информацию.

Впрочем, информацию о планировании и строительстве в арабских населенных пунктах Вы можете и с Луны поискать. Почитайте академические статьи Орена Ифтахеля, Санди Кедара, Эреза Цфадии. Если Вы уж этим интересуетесь. А то получается, что единственная точка опоры для Вас - это мифическая единая "норма индивидуальной застройки" и в 1000 раз более мифическое "нежелание арабов удовольствоваться тем же, чем евреи". "Тупик в развитии арабского сектора жилищного строительства" (и не только жилищного, скажу Вам по секрету) - это то, что государство земли не выделяет, если уж говорить простыми словами. Это норма "синей черты".

Норма "синей черты", и любая другая, распространяются на всех. Приходится переходить на многоэтажное строительство.

Я готов обсуждать любые решения жилищной проблемы. Сейчас, как известно, эта проблема обострилась, как никогда. Но дифферерцированные по этническому признаку решения я не принимаю.

Вы здесь пропагандируете принцип "равноправие - это дискриминация".

А какой еврейский населенный пункт существует по принципу "синей черты"? Это как раз было придумано чисто для арабов. Где ж у них будет многоэтажная застройка, если земли под нее не дают?

Я готова признать принцип, что после 60+ лет запустения не может быть равноправия без корректирующей дискриминации. Но даже его я здесь не пропагандирую, с чего Вы взяли?

Кроме того, почему Вы считаете себя вправе читать выборочно и вследствие этого обвинять людей в том, в чем они не повинны? Несколько раз было сказано, что земля, в Лоде, принадлежит этим людям, записана в табу. Сколько еще надо повторить?

Создается впечатление, что араб для Вас - по умолчанию преступник и вор. Или, что принадлежа к титульной нации, Вы подсознательно считаете, что вся земля здесь - Ваша, даже частное владение представителя меньшинства. Вы уж извините. Но очень злит.

Flat | Top-Level Comments Only

О гнусном - с надежной. Со слабой надеждой об очень гнусном

"Недоумение"

Re: "Недоумение"

Re: "Недоумение"

Re: "забыли даже, о чем речь"

Либо уж все вместе, либо уж все раздельно

Re: Либо уж все вместе, либо уж все раздельно

Re: Либо уж все вместе, либо уж все раздельно

Re: Это норма "синей черты".

Re: Это норма "синей черты".

"Построившего что-то на чужой земле"