taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-02-13 08:13 pm

"Мне кажется, вы сказали подлость"

Это такой мем, в первом приближении означающий "я не знаю как вам возразить, но мне очень не нравится то, что вы сказали, но я даже не могу сказать прилюдно, чем именно".

У Вагифа, при обсуждении темы, можно ли позволять быдлу трогать просвещенных диктаторов, вот, например, северокорейских Кимов, происходит такой поучительный диалог:

[info]yurri Этих можно, т.к. у них нет договорённостей с Израилем, [в отличие от Мубарака] а их возможные революционные преемники вряд ли будут угрожать Израилю. Это же очень важно, как это отразится на Израиле, нельзя упускать из виду такой фактор

[info]profi Мне почему-то кажется, что Вы сказали подлость.

[info]yurri Разве? Ради спокойствия Израиля окружающие страны могут и потерпеть десяток-другой лет дополнительно к уже вынесенному, не облезут.

[info]profi И еще одну подлость. Что насчет "Голокоста"? А кровь невинно убиенных христианских младенцев Вам в сердце не стучится?
Вываливайте всё, раз уж решили устроить тут стрептиз.

[info]yurri Не понимаю, что вы имеете в виду? Что значит "Голокост", вы его отрицаете? Это зря, Холокост - исторический факт и величайшая катастрофа. Что, однако, имеет малое отношения к нынешней обстановке в регионе.

[info]profi Не понимаете? Очень жаль. Иначе за свою исходную реплику в этой нитке Вам бы самому захотелось извиниться. Но раз уж не понимаете, то так тому и быть. Написано пером.

[info]yurri Снова не понимаю. Очень многие (да как бы даже и не вы лично, хотя не поручусь) утверждали в предыдущих обсуждениях, что всё равно, как живётся египтянам, но Мубарак - это статус-кво и спокойствие, а вот из-за беспорядков теперь непонятно что с белыми людьми в Израиле будет. Так что это важный фактор для многих, о чём я и сказал.


В тред также прибегает добровольный помощник милиции со своей догадкой, в чем именно подлость (в том, что yurri в Мюнхене предал Чехословакию), profi его благодарит, но своей версии не высказывает: чем больше будет версий, тем лучше.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2011-02-13 06:04 pm (UTC)(link)
Да, я ровно то же самое по той дискуссии подумал.

Юра, кажется, даже не ждал такой агрессивной реакции.

Они в антисемиты готовы половину евреев записать, которые вполне одобрительно отнеслись к свержению Мубарака.

[identity profile] object.livejournal.com 2011-02-13 06:15 pm (UTC)(link)
И я не ждал. И по-прежнему до конца не понимаю.

[identity profile] yurri.livejournal.com 2011-02-13 06:27 pm (UTC)(link)
Ну, я сейчас думаю, что формулировку действительно можно было бы и другую выбрать, например, воздержаться от второго предложения, которое и в самом деле при определённом прочтении может придавать высказыванию характер издёвки.

Но всё равно впечатлён, извиняюсь за последовавшее, если что.

[identity profile] object.livejournal.com 2011-02-13 06:31 pm (UTC)(link)
Да не за что извиняться, я же там написал, что и сам мог бы так сказать. И пытаюсь понять (без ерничества) получше реакцию, потому что она оказалось частично непредсказуемой.

Arguments

[identity profile] lion-fish.livejournal.com 2011-02-13 06:44 pm (UTC)(link)
http://object.livejournal.com/1449218.html?thread=27571202#t27571202

Re: Arguments

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2011-02-13 06:47 pm (UTC)(link)
> Например - лучшее знание обстановки на БВ. Большее количество адекватных источников информации. Лучшее знание национальных особенностей людей, котрые Вы представляете в рамках известныхъ Вам европейских парадигм.

В переводе с кривого на русский этот аргумент звучит так: "мы лучше знаем, что этим дикарям надо"

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-02-13 06:59 pm (UTC)(link)
мне кажется, изначальный коммент Ваш был неловко написан - мне он тоже показался оскорбительным, хоть слово "подлость" я приберегаю для других случаев, редких.

это обычное сетевое - Вы написали.. неаккуратно, и Вас поняли иначе (надеюсь) чем Вы хотели.

Re: Arguments

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-13 07:14 pm (UTC)(link)
Где? По ссылке? Нет там никаких аргументов, одни инсинуации.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-13 07:19 pm (UTC)(link)
Можно растолковать мне, что в нем оскорбительного? Или ЛЮБОЕ упоминание Израиля оскорбительное?

В данном случае пародируется позиция, согласно которой ВСЕ события должны расцениваться только с точки зрения интересов Израиля.

Такая позиция не имеет места, и потому ее упоминание есть клевета?

Напротив, она имеет место, она священна и неприкосновенна и над нею и ее носителями нельзя смеяться?

Мне вот представляется, что такая позиция есть, что она не есть собственно "позиция Израиля" или "позиция евреев" (многие евреи и многие израильтяне вовсе ее не разделяют), и как и всякая крайность - она уязвима для юмора и пародирования.

Что не так в том, что я сейчас сказал?

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2011-02-13 07:26 pm (UTC)(link)
Это все-таки не очень удачно сформулировано. Если не знать, что человек не *ч*удак, то прочтение может оказаться совсем не таким. Меня тоже с первого прочтения неприятно зацепило. И только прочитав ветку спора, а потом вернувшись к этому комменту, я поняла, что имелось ввиду именно то, что вы сейчас написали.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-02-13 07:27 pm (UTC)(link)
пародия была не к месту, Т.Н.........

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-02-13 08:24 pm (UTC)(link)
Все так.

Когда речь заходит об Израиле, пародия, понимаешь ли, всегда не к месту. Как будто о покойнике говорим...
Edited 2011-02-13 20:25 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-13 08:40 pm (UTC)(link)
Это синоним слов "лично мне не нравится" или есть какие-то общезначимые аргументы?

Бывает ли, с Вашей точки зрения, уместной насмешка над какой-либо позицией, объявляющей себя "в интересах Израиля"?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-02-13 08:42 pm (UTC)(link)
к конкретному посту меня это резануло. не по делу. ненужно. впрочем, имеет право. я не говорю "подлость" - я да говорю мне было противно.

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2011-02-13 08:56 pm (UTC)(link)
Ярлык "антисемит" навешивается очень легко, а последствия приносит значительные. Так чего удивляться, чего его применяют так охотно)

Другое дело, что если всех долго убеждать что они антисемиты, можно и убедить.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2011-02-13 09:21 pm (UTC)(link)
Да все там понятно, и профи очень неплохо это объясняет.

Возможно yurri хотел просто сказать тупо-циничнцю фразу, но получилось некорректно и издевательски.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-13 09:43 pm (UTC)(link)
Это понятно, дело вкуса, и Ваш вкус вполне заслуживает, чтобы к нему прислушивались.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-02-13 09:45 pm (UTC)(link)
да. коммент легитимный. не спорю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-13 09:46 pm (UTC)(link)
"Издевательски" - да (саркастически), ну и что? Неужели предмет не заслужил сарказма?

А что такое "некорректно"? Это, насколько я понимаю, означает "не соответствующий некоторой общепризнанной норме". Нельзя ли озвучить норму? Неужели она состоит в том, что любой "защитник Израиля" (самопровозглашенный) имеет иммунитет от насмешки?

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2011-02-13 09:57 pm (UTC)(link)
Именно не саркастичекое, а издевательское. Как вы все достали со своим Израилем.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-13 11:04 pm (UTC)(link)
Почему "вы все"? Вы вот выдвигали этот аргумент - что нам насрать что там с ними будет, главное, что Мударак был нашим союзником? (аргумент, кстати, легитимный, но опасный)

Есть полемическое направление - выдвигать "интересы Израиля" (как правило, криво и своекорыстно толкуемые) как универсальное мерило мировых процессов. По мне, большинство из представителей этой школы заслужили троллинг.

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2011-02-14 07:03 am (UTC)(link)
Я вот думаю, а что израильтяне настолько уверовали что они единственная демократия в регионе, что не замечают, что лет через 20 станут единственной диктатурой?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-02-14 09:25 am (UTC)(link)
Что станут диктатурой, это, очень мягко говоря, весьма неочевидно.

Но единственной??? Египет, Сирия, Ливия куда денутся?

Page 1 of 3