"Мне кажется, вы сказали подлость"

[taki_net]

Это такой мем, в первом приближении означающий "я не знаю как вам возразить, но мне очень не нравится то, что вы сказали, но я даже не могу сказать прилюдно, чем именно".

У Вагифа, при обсуждении темы, можно ли позволять быдлу трогать просвещенных диктаторов, вот, например, северокорейских Кимов, происходит такой поучительный диалог:

[info]yurri Этих можно, т.к. у них нет договорённостей с Израилем, [в отличие от Мубарака] а их возможные революционные преемники вряд ли будут угрожать Израилю. Это же очень важно, как это отразится на Израиле, нельзя упускать из виду такой фактор

[info]profi Мне почему-то кажется, что Вы сказали подлость.

[info]yurri Разве? Ради спокойствия Израиля окружающие страны могут и потерпеть десяток-другой лет дополнительно к уже вынесенному, не облезут.

[info]profi И еще одну подлость. Что насчет "Голокоста"? А кровь невинно убиенных христианских младенцев Вам в сердце не стучится?
Вываливайте всё, раз уж решили устроить тут стрептиз.

[info]yurri Не понимаю, что вы имеете в виду? Что значит "Голокост", вы его отрицаете? Это зря, Холокост - исторический факт и величайшая катастрофа. Что, однако, имеет малое отношения к нынешней обстановке в регионе.

[info]profi Не понимаете? Очень жаль. Иначе за свою исходную реплику в этой нитке Вам бы самому захотелось извиниться. Но раз уж не понимаете, то так тому и быть. Написано пером.

[info]yurri Снова не понимаю. Очень многие (да как бы даже и не вы лично, хотя не поручусь) утверждали в предыдущих обсуждениях, что всё равно, как живётся египтянам, но Мубарак - это статус-кво и спокойствие, а вот из-за беспорядков теперь непонятно что с белыми людьми в Израиле будет. Так что это важный фактор для многих, о чём я и сказал.

В тред также прибегает добровольный помощник милиции со своей догадкой, в чем именно подлость (в том, что yurri в Мюнхене предал Чехословакию), profi его благодарит, но своей версии не высказывает: чем больше будет версий, тем лучше.

Comments

[kislin.livejournal.com]

Да, я ровно то же самое по той дискуссии подумал.

Юра, кажется, даже не ждал такой агрессивной реакции.

Они в антисемиты готовы половину евреев записать, которые вполне одобрительно отнеслись к свержению Мубарака.

[object.livejournal.com]

И я не ждал. И по-прежнему до конца не понимаю.

[yurri.livejournal.com]

Ну, я сейчас думаю, что формулировку действительно можно было бы и другую выбрать, например, воздержаться от второго предложения, которое и в самом деле при определённом прочтении может придавать высказыванию характер издёвки.

Но всё равно впечатлён, извиняюсь за последовавшее, если что.

[object.livejournal.com]

Да не за что извиняться, я же там написал, что и сам мог бы так сказать. И пытаюсь понять (без ерничества) получше реакцию, потому что она оказалось частично непредсказуемой.

[tandem-bike.livejournal.com]

мне кажется, изначальный коммент Ваш был неловко написан - мне он тоже показался оскорбительным, хоть слово "подлость" я приберегаю для других случаев, редких.

это обычное сетевое - Вы написали.. неаккуратно, и Вас поняли иначе (надеюсь) чем Вы хотели.

[geish-a.livejournal.com]

http://object.livejournal.com/1449712.html?thread=27621872#t27621872

Arguments

[lion-fish.livejournal.com]

http://object.livejournal.com/1449218.html?thread=27571202#t27571202

Re: Arguments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> Например - лучшее знание обстановки на БВ. Большее количество адекватных источников информации. Лучшее знание национальных особенностей людей, котрые Вы представляете в рамках известныхъ Вам европейских парадигм.

В переводе с кривого на русский этот аргумент звучит так: "мы лучше знаем, что этим дикарям надо"

Re: Arguments

[taki-net.livejournal.com]

Где? По ссылке? Нет там никаких аргументов, одни инсинуации.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Ярлык "антисемит" навешивается очень легко, а последствия приносит значительные. Так чего удивляться, чего его применяют так охотно)

Другое дело, что если всех долго убеждать что они антисемиты, можно и убедить.

[lanatoly.livejournal.com]

Да все там понятно, и профи очень неплохо это объясняет.

Возможно yurri хотел просто сказать тупо-циничнцю фразу, но получилось некорректно и издевательски.

[taki-net.livejournal.com]

"Издевательски" - да (саркастически), ну и что? Неужели предмет не заслужил сарказма?

А что такое "некорректно"? Это, насколько я понимаю, означает "не соответствующий некоторой общепризнанной норме". Нельзя ли озвучить норму? Неужели она состоит в том, что любой "защитник Израиля" (самопровозглашенный) имеет иммунитет от насмешки?

[lanatoly.livejournal.com]

Именно не саркастичекое, а издевательское. Как вы все достали со своим Израилем.

[taki-net.livejournal.com]

Почему "вы все"? Вы вот выдвигали этот аргумент - что нам насрать что там с ними будет, главное, что Мударак был нашим союзником? (аргумент, кстати, легитимный, но опасный)

Есть полемическое направление - выдвигать "интересы Израиля" (как правило, криво и своекорыстно толкуемые) как универсальное мерило мировых процессов. По мне, большинство из представителей этой школы заслужили троллинг.

[albert-alef.livejournal.com]

Я вот думаю, а что израильтяне настолько уверовали что они единственная демократия в регионе, что не замечают, что лет через 20 станут единственной диктатурой?

[xgrbml.livejournal.com]

Что станут диктатурой, это, очень мягко говоря, весьма неочевидно.

Но единственной??? Египет, Сирия, Ливия куда денутся?

[albert-alef.livejournal.com]

Ну Египет уже таки девается. Там очень даже может и что-то приличное построят.
Народы Сирии и Ливана, думаю тоже скоро его примеру последуют.

А вот Израиль...Ну да не очевидно. Но ИМХО движется именно в ту сторону. С апартеидами и жизнью по Галахе.

[ymblanter.livejournal.com]

Пока те два примера, где что-то построили в последнее время, которые мы имеем на БВ - Иран и Афганистан.

[arusinov.livejournal.com]

The Middle East and North Africa (MENA) remains the most repressive region in the world—16 out
of 20 countries in the region are categorised as authoritarian. There are only four exceptions:
Israel is the only democracy in the region, albeit a flawed democracy; and there are three hybrid
regimes (Iraq, Lebanon and the Palestinian Territories).

Democracy Index 2010 (http://graphics.eiu.com/PDF/Democracy_Index_2010_web.pdf)

[imfromjasenevo.livejournal.com]

В отношении Израиля сарказм оказался не уместен, профи явно желает, чтобы критики Израиля отрицали бы Холокост, очевидно так было бы удобней.

[iglusha.livejournal.com]

Первейшая подлость - заниматься подобным моральным шантажом типа каждый порядочный человек должен считать...

Взгляд из Израиля

[vob-math.livejournal.com]

В приведённом обсуждении по поводу ситуации в Египте изначально, как нечто само собой разумеещееся, предполагается противопоставление интересов Израиля, всем остальным, что совершенно безосновательно. Израиль в первую очередь заинтересован в демократическом Египте. И обратно, приход там к власти исламистов, что вызывает опасения в Израиле, будет также являться огромным негативным потрясением для всего мира.

Режим Мубарека, несомненно, и близко не являлся демократическим. Но и диктатором он, если и был, то весьма умеренным. Характерно, что когда перед ним стал выбор - уйти или держаться за власть, проливая кровь своего народа, он выбрал первое (в отличие от своего коллеги из соседней страны). Что придёт на смену режиму Мубарека после произошедшей революции? Может быть, Египет построит настоящую демократию? Очень бы хотелось, чтобы так произошло (и Израиль был бы в первых рядах тех, кто бы это приветствовал), но, как говорится, верится с трудом. Опасения состоят в том, что то, что придёт на смену, окажется гораздо хуже. Благо, история располагает бездной примеров, когда на смену умеренным деспотиям (как, например, в царской России или шахском Иране) в результате революций (социалистической или исламской) приходили чудовищные режимы. Имеется серьёзное опасение, что что-то подобное может произойти сейчас в Египте. Замечу, что главной жертвой в случае такого развития событий станет народ страны. За пределами Египта такого развития событий опасаются в первую очередь именно в Израиле, и думаю, излишне объяснять, почему. Однако же, думать, что на остальной мир это никак не повлияет, это выглядит очень недальновидно. И в этом смысле рассуждения о том, что, дескать, подумаешь, что такое интересы Израиля, и стоит ли их учитывать в первую очередь, действительно сильно напоминают пресловутый мюнхенский сговор по Чехословакии. И эта аналогия отнюдь не притянута за уши. Такая позиция воспринимается очень болезненно в Израиле. Собственно, именно она и была высказана в первом из процитированных постов, причём в весьма ёрническом тоне. Поэтому реакция на неё в следующем цитируемом посте была вполне адекватной, хотя и весьма резкой. Дальше, к сожалению, участники распалились, и было написано много глупостей с разных сторон.

Re: Взгляд из Израиля

[taki-net.livejournal.com]

Разумно излагаете, но разговор немного не о том.Беспокойство израильтян вполне разумно, обсуждается форма, в которой некоторые его высказывают.

Re: Взгляд из Израиля

[vob-math.livejournal.com]

Что касается формы, то людям живущим в блогосфере не привыкать к тому, что разные блоггеры пишут на различных уровнях корректности. Скажем, мне исходное высказывание блоггера yurri показалось гадким (причины я объяснил в предыдущем посте), и я использовал бы это слово. А блоггер profi то же самое мнение выразил более жёстко - словами, вынесенными Вами в заголовок текущей записи. Вполне допускаю, что эта форма может показаться кому-нибудь грубой. Но тогда этому кому-то следовало бы не допускать грубостей и со своей стороны. Если человек, морализирующий на тему, что дискуссия должна быть вежливой, сам употребляет фразу "будем бить канделябрами прямо по жуликоватой рыжей морде", то это морализаторство немногого стоит.

[vulcar.livejournal.com]

бывает...