![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Это такой мем, в первом приближении означающий "я не знаю как вам возразить, но мне очень не нравится то, что вы сказали, но я даже не могу сказать прилюдно, чем именно".
У Вагифа, при обсуждении темы, можно ли позволять быдлу трогать просвещенных диктаторов, вот, например, северокорейских Кимов, происходит такой поучительный диалог:
[info]yurri Этих можно, т.к. у них нет договорённостей с Израилем, [в отличие от Мубарака] а их возможные революционные преемники вряд ли будут угрожать Израилю. Это же очень важно, как это отразится на Израиле, нельзя упускать из виду такой фактор
[info]profi Мне почему-то кажется, что Вы сказали подлость.
[info]yurri Разве? Ради спокойствия Израиля окружающие страны могут и потерпеть десяток-другой лет дополнительно к уже вынесенному, не облезут.
[info]profi И еще одну подлость. Что насчет "Голокоста"? А кровь невинно убиенных христианских младенцев Вам в сердце не стучится?
Вываливайте всё, раз уж решили устроить тут стрептиз.
[info]yurri Не понимаю, что вы имеете в виду? Что значит "Голокост", вы его отрицаете? Это зря, Холокост - исторический факт и величайшая катастрофа. Что, однако, имеет малое отношения к нынешней обстановке в регионе.
[info]profi Не понимаете? Очень жаль. Иначе за свою исходную реплику в этой нитке Вам бы самому захотелось извиниться. Но раз уж не понимаете, то так тому и быть. Написано пером.
[info]yurri Снова не понимаю. Очень многие (да как бы даже и не вы лично, хотя не поручусь) утверждали в предыдущих обсуждениях, что всё равно, как живётся египтянам, но Мубарак - это статус-кво и спокойствие, а вот из-за беспорядков теперь непонятно что с белыми людьми в Израиле будет. Так что это важный фактор для многих, о чём я и сказал.
В тред также прибегает добровольный помощникмилиции со своей догадкой, в чем именно подлость (в том, что yurri в Мюнхене предал Чехословакию), profi его благодарит, но своей версии не высказывает: чем больше будет версий, тем лучше.
У Вагифа, при обсуждении темы, можно ли позволять быдлу трогать просвещенных диктаторов, вот, например, северокорейских Кимов, происходит такой поучительный диалог:
[info]yurri Этих можно, т.к. у них нет договорённостей с Израилем, [в отличие от Мубарака] а их возможные революционные преемники вряд ли будут угрожать Израилю. Это же очень важно, как это отразится на Израиле, нельзя упускать из виду такой фактор
[info]profi Мне почему-то кажется, что Вы сказали подлость.
[info]yurri Разве? Ради спокойствия Израиля окружающие страны могут и потерпеть десяток-другой лет дополнительно к уже вынесенному, не облезут.
[info]profi И еще одну подлость. Что насчет "Голокоста"? А кровь невинно убиенных христианских младенцев Вам в сердце не стучится?
Вываливайте всё, раз уж решили устроить тут стрептиз.
[info]yurri Не понимаю, что вы имеете в виду? Что значит "Голокост", вы его отрицаете? Это зря, Холокост - исторический факт и величайшая катастрофа. Что, однако, имеет малое отношения к нынешней обстановке в регионе.
[info]profi Не понимаете? Очень жаль. Иначе за свою исходную реплику в этой нитке Вам бы самому захотелось извиниться. Но раз уж не понимаете, то так тому и быть. Написано пером.
[info]yurri Снова не понимаю. Очень многие (да как бы даже и не вы лично, хотя не поручусь) утверждали в предыдущих обсуждениях, что всё равно, как живётся египтянам, но Мубарак - это статус-кво и спокойствие, а вот из-за беспорядков теперь непонятно что с белыми людьми в Израиле будет. Так что это важный фактор для многих, о чём я и сказал.
В тред также прибегает добровольный помощник
С апартеидами и жизнью по Галахе.
и каков "апартеид"? в чем он для Вас конкретно апартеиден и что Вы знаете про слово "апартеид" в его южноафриканском значении, что оно там значило?
если Ваш год рождения 80е, не отвечайте - ребенку все прощается.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
За живущего в русской глубинке молодого человека, отвечу, что "живущие по галахе" - это "праведники", вопрос политически неосмысленный, а вот какой процент населения готов разрешить заставить ДРУГИХ "жить по Галахе"? Судя по результатам выбором, большинство.
Обращение с жителями... эээ.. словцо забыл... а, вспомнил, Освобожденных Территорий - очень и очень похоже на апартеид в ЮА-исполнении: использование в качестве рабочей силы, при более низкой зарплате (и незащищенной законом), а также особый полицейский режим (я не обсуждаю, чем оно вызвано - это будет уже другой вопрос).
В общем и целом - я не вижу ни одной разницы между ПА и бантустаном Транскей.
В отличие от студента архангельского меда Альберта-Алефа, я родился (увы) много раньше 1980-х. Я был в Израиле, включая "штахим", от Маале Адумим до окруженных забором и арабами поселений возле Хеврона. И по Вифлеему гулял. Пешком, вдвоем с женой.
И да, я понимаю, какая совокупность внешних и вынужденных обстоятельств заставляет Израиль делать многое из того, что он вынужден делать. Это - поинмаю, а вот зачем отрицать, что он это делает - не поинмаю.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
Что касается ЮАР - у них даже в наиболее "белом" районе в Претории и вокруг неё белые не были большинством.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
какой процент населения готов разрешить заставить ДРУГИХ "жить по Галахе"? Судя по результатам выбором, большинство.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
почему на Ваш взгляд в общем-то антисионистская ультроортодоксальная партия, при том с очень небольшим числом мест в парламенте, "входит во все правительства"?
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
Ответ: не знаю. Гипотезу я высказал: потому что их идеи и практика менее неприятны большинству, чем разница Ликуд-Кадима/Авода.
Иными словами, избиратель Аводы/Кадимы был готов мириться лучше с министром-шасовцем, чем с правительством Ликуда, и наоборот. Т.е. их идеи и практики ПРИЕМЛЕМЫ для подавляющего большинства евреев.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
В коалиции они входят потому-что они самый удобный коалиционный партнёр: страну они в любом случае не любят (некоторые - ненавидят), и поэтому всё что их интересует - дополнительные ассигнования на их сектор. Плати деньги, и они будут голосовать за любой политический и экономический (пока их не затрагивает) курс.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
но сравнение с апартеидом ИЗНУТРИ Израиля - одно, а тут явно пропаганда засорила уши молодому человеку.
я не из тех кто говорит что нельзя иметь суждения без детального знания предмета. можно.я - имею.
но иногда это незнание зашкаливает. тот случай.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
понимаете, Т.Н.... мне .. пахнуло лозунгами. ну посмотрим что мальчик скажет. я обещаю не грубить и не "толкать свой возраст", как у нас говорят.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
Процессы прихода к власти тех кого в Америке называют "религиозными правыми" в достаточно большой мере затронули за последние лет 15 в том числе и Россию с Израилем. Нагнетая обстановку вокруг арабского\мусульманского экстремизма, вместо того чтобы сделать акцент на светскую\общегражданскую идентичность и сотрудничество, правительства наоборот идут на конфликт или же поддерживают авторитарные правительства, которые ни в коей мере не способны победить террор (а он может быть побеждён только когда исчезнет подпитка среды, т.е. нищая арабская молодёжь, не имеющая шансов куда либо устроится), но загоняют его внутрь.
К сожалению попытка найти новую идентичность для еврейского народа, который был уже в довольно большой степени эмансипирован, оборачивается тем фактом что национальность\вероисповедание более критичны, чем гражданство. И вот это то и пугает в 21ом веке.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
Даже в Бельгии единая нация так и не сложилась. А мы, к сожалению, не Бельгия.
Насчёт же процессов. Чтобы понять их надоп было быть в Израиле во второй половине 1990х - когда в школах несколько раз в год проводили "уроки мира" и убеждали сами себя в том, что вторая сторона стремится к тому же, что и мы, и видит мир почти так же как мы... Потом, когда оказалось, что всё не так - разумеется, произошла "реакция", "откат", как это не называй...
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
И я понимаю обеспокоенность Израиля событиями в соседних странах. Война Судного дня не так давно закончилась по историческим меркам.
Но отрицать права других народов на выбор своего пути (к тому же замечу, пока "братьями" в Египте и не пахнет) я считаю ... ну неэтичным, что ли.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
А насчёт того, "чем пахнет" то, что произошло в Египте - на данный момент, похоже, это военный переворот. К Тантауи, в общем, у нас относятся неплохо (похуже чем к Сулейману, получше чем к Гамалю Мубараку). Вопрос - удержит ли он власть, и если нет - чем будет пахнуть то, что придёт на смену армии
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
Возвращаясь к аргументу "Ради спокойствия Израиля окружающие страны могут и потерпеть десяток-другой лет дополнительно к уже вынесенному, не облезут." который был в изначальном посте. Я всё же склоняюсь ко мнению, что процитированная точка зрения является подлостью.
Хотя не исключаю, что это в связи с тем что мне не грозит артобстрел.
Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.
я тоже правая.
мне вполне импонирует и "гражданственность" и все такое, но если там не жить и не знать обстановку на земле, это все слова.
потому что есть такой печальный факт ( для некоторых это не факт, а для меня увы, аксиома) - если Израиль перестанет быть ЕВРЕЙСКИМ государством со всем что это значит - Израиль перестанет существовать.
К Вашему сведению - галахических ортодоксов в Израиле около 14 процентов, если я не ошибаюсь на пару процентов туда или сюда - государство светское. "апартеид" выражается только в одном - у арабов-израильтян по гражданству нет закона о возвращении. и хорошо что нет.
Re: "И вот это то и пугает в 21ом веке."
Таки да. В 21-ом веке это всё ещё пугает.
В 58-м уже нет.