"Мне кажется, вы сказали подлость"

[taki_net]

Это такой мем, в первом приближении означающий "я не знаю как вам возразить, но мне очень не нравится то, что вы сказали, но я даже не могу сказать прилюдно, чем именно".

У Вагифа, при обсуждении темы, можно ли позволять быдлу трогать просвещенных диктаторов, вот, например, северокорейских Кимов, происходит такой поучительный диалог:

[info]yurri Этих можно, т.к. у них нет договорённостей с Израилем, [в отличие от Мубарака] а их возможные революционные преемники вряд ли будут угрожать Израилю. Это же очень важно, как это отразится на Израиле, нельзя упускать из виду такой фактор

[info]profi Мне почему-то кажется, что Вы сказали подлость.

[info]yurri Разве? Ради спокойствия Израиля окружающие страны могут и потерпеть десяток-другой лет дополнительно к уже вынесенному, не облезут.

[info]profi И еще одну подлость. Что насчет "Голокоста"? А кровь невинно убиенных христианских младенцев Вам в сердце не стучится?
Вываливайте всё, раз уж решили устроить тут стрептиз.

[info]yurri Не понимаю, что вы имеете в виду? Что значит "Голокост", вы его отрицаете? Это зря, Холокост - исторический факт и величайшая катастрофа. Что, однако, имеет малое отношения к нынешней обстановке в регионе.

[info]profi Не понимаете? Очень жаль. Иначе за свою исходную реплику в этой нитке Вам бы самому захотелось извиниться. Но раз уж не понимаете, то так тому и быть. Написано пером.

[info]yurri Снова не понимаю. Очень многие (да как бы даже и не вы лично, хотя не поручусь) утверждали в предыдущих обсуждениях, что всё равно, как живётся египтянам, но Мубарак - это статус-кво и спокойствие, а вот из-за беспорядков теперь непонятно что с белыми людьми в Израиле будет. Так что это важный фактор для многих, о чём я и сказал.

В тред также прибегает добровольный помощник милиции со своей догадкой, в чем именно подлость (в том, что yurri в Мюнхене предал Чехословакию), profi его благодарит, но своей версии не высказывает: чем больше будет версий, тем лучше.

Comments

Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.

[albert-alef.livejournal.com]

Я не заявлял, что на данный момент всё это есть в Израиле. Может мне действительно "не везло" и большая часть израильтян с кем я общался были из правых. (что как я понимаю характерно для русскоязычной алии) Но есть тенденции.
Процессы прихода к власти тех кого в Америке называют "религиозными правыми" в достаточно большой мере затронули за последние лет 15 в том числе и Россию с Израилем. Нагнетая обстановку вокруг арабского\мусульманского экстремизма, вместо того чтобы сделать акцент на светскую\общегражданскую идентичность и сотрудничество, правительства наоборот идут на конфликт или же поддерживают авторитарные правительства, которые ни в коей мере не способны победить террор (а он может быть побеждён только когда исчезнет подпитка среды, т.е. нищая арабская молодёжь, не имеющая шансов куда либо устроится), но загоняют его внутрь.
К сожалению попытка найти новую идентичность для еврейского народа, который был уже в довольно большой степени эмансипирован, оборачивается тем фактом что национальность\вероисповедание более критичны, чем гражданство. И вот это то и пугает в 21ом веке.

Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.

[arusinov.livejournal.com]

Трудно строить единую общность, когда имеют место быть две различные, без общей истории, культурных традиций и языка. Скорее всего даже не трудно, а принципиально невозможно.
Даже в Бельгии единая нация так и не сложилась. А мы, к сожалению, не Бельгия.

Насчёт же процессов. Чтобы понять их надоп было быть в Израиле во второй половине 1990х - когда в школах несколько раз в год проводили "уроки мира" и убеждали сами себя в том, что вторая сторона стремится к тому же, что и мы, и видит мир почти так же как мы... Потом, когда оказалось, что всё не так - разумеется, произошла "реакция", "откат", как это не называй...

Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.

[albert-alef.livejournal.com]

Безусловно я смотрю со стороны.
И я понимаю обеспокоенность Израиля событиями в соседних странах. Война Судного дня не так давно закончилась по историческим меркам.
Но отрицать права других народов на выбор своего пути (к тому же замечу, пока "братьями" в Египте и не пахнет) я считаю ... ну неэтичным, что ли.

Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.

[arusinov.livejournal.com]

Как израильтяне могут египтянам что-то запрещать? Речь идёт о том, что общественное мнение в Израиле, показывает страх... Очень небезпричинный страх. Вобще же надо понять, что в нашем регионе демократий (если Вы не считаете таковой Израиль) нет. Ну может быть ещё Ливан - очень странная и более чем относительная демократия. Ещё более странные демократии - полуоккупированные Ирак и Палестинская-Автономия. Все остальные - не демократии вобще и никаким образом. И в демократию в Египте поверить почти невозможно.
А насчёт того, "чем пахнет" то, что произошло в Египте - на данный момент, похоже, это военный переворот. К Тантауи, в общем, у нас относятся неплохо (похуже чем к Сулейману, получше чем к Гамалю Мубараку). Вопрос - удержит ли он власть, и если нет - чем будет пахнуть то, что придёт на смену армии

Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.

[albert-alef.livejournal.com]

Я считаю Израиль демократией. Специфичной, но демократией. Хотя для меня демократия это только половина необходимого для нормального развития общества. Вторая половина это приставка "социал". Но это оффтопик.
Возвращаясь к аргументу "Ради спокойствия Израиля окружающие страны могут и потерпеть десяток-другой лет дополнительно к уже вынесенному, не облезут." который был в изначальном посте. Я всё же склоняюсь ко мнению, что процитированная точка зрения является подлостью.

Хотя не исключаю, что это в связи с тем что мне не грозит артобстрел.

Re: С апартеидами и жизнью по Галахе.

[tandem-bike.livejournal.com]

правые тоже разные бывают. наверное, Вы общались с радикально правыми, с которыми говорить не надо вообще. как с крыловым.

я тоже правая.
мне вполне импонирует и "гражданственность" и все такое, но если там не жить и не знать обстановку на земле, это все слова.

потому что есть такой печальный факт ( для некоторых это не факт, а для меня увы, аксиома) - если Израиль перестанет быть ЕВРЕЙСКИМ государством со всем что это значит - Израиль перестанет существовать.

К Вашему сведению - галахических ортодоксов в Израиле около 14 процентов, если я не ошибаюсь на пару процентов туда или сюда - государство светское. "апартеид" выражается только в одном - у арабов-израильтян по гражданству нет закона о возвращении. и хорошо что нет.

Re: "И вот это то и пугает в 21ом веке."

[old-leon.livejournal.com]

Таки да. В 21-ом веке это всё ещё пугает.

В 58-м уже нет.