taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-02-16 11:51 pm

Законодательный зуд в Кнессете

1. В израильском парламенте находится на рассмотрении и, видимо, будет принят закон об уголовной ответственности за "участие или подстрекательство к бойкоту государства Израиль" (под бойкотом понимается, например, призыв отказаться от научных или культурных контактов, например, отмене гастролей или конференции).

Из высказываний инициаторов законопроекта следует, что в понятие "подстрекательство" для них входит сообщение фактов (пардон, клеветы), являющихся поводами для бойкота.

Не вдаваясь в обсуждение уместности и правильности бойкотов такого рода (есть очень большие сомнения, мягко говоря), - замечу, что практически все советские диссиденты пошли бы по этой статье.

2. Где что-то (уголовная репрессия) прибудет, где-то оно убудет". В Кнессет группой депутатов от разных партий (правых и правоцентристских, религиозных и светских - Ликуд, ШАС, Агуда, Ихуд Леуми) внесен законопроект об иммунитете раввинов от уголовного преследования, т.н. Закон Рабби Дова Лиора, по имени раввина, против которого возбуждено дело по обвинению в призывах к убийству неевреев (источник, иврит).

via [livejournal.com profile] eterman, [livejournal.com profile] 9jizney, Гугль-транслейтор.

[identity profile] mgar.livejournal.com 2011-02-17 06:00 am (UTC)(link)
> в понятие "подстрекательство" для них входит сообщение фактов (пардон, клеветы), являющихся поводами для бойкота

Не совсем так. Проект закона говорит не о сообщении клеветы, являющиейся поводом для бойкота, а о сообщении информации (любой, не обязательно клеветы) с целью продвинуть бойкот. Таким образом он устанавливает четкое mens rea. Если вы сообщили факты, которые стали поводом для бойкота, но бойкот не был вашей целью, то закон не нарушен. То есть, закон запрещает только деятельность, непосредственно направленную на организацию бойкота.

Не вдаваясь в обсуждение уместности закона такого рода (по этому поводу все ясно) обращу Ваше внимание, что юридические проблемы советских диссидентов заключались не столько в жестких законах, сколько в отсутствие независимого суда.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-02-17 07:00 am (UTC)(link)
имхо не примут 2. очень маленькая вероятность. Все левые и левые против, авода против, наверняка кто-то из ликуда (даже может болэшинство) тоже как минимум не ЗА. Даже у либера не факт что все за. Не прийдёт - только шуму наделает, и этермана с хозяином журнала порадует, как доказательство израильского "фашизма".

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-02-17 07:00 am (UTC)(link)
арабы и левые

[identity profile] mgar.livejournal.com 2011-02-17 07:30 am (UTC)(link)
Повторю еще раз - нынешний Кнессет доказал, что может принять любой закон. Вероятность небольшая, но совсем не нулевая.

Закон сформулирован так, что выводит из под уголовной ответственности писекей haлаха, т.е., религиозные законы. То есть, здесь законы об экстремизме vs свободы религии. Диллема нелегкая.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-02-17 04:26 pm (UTC)(link)
одно дело свобода слова, другое - неприкосновенность. Ставлю доллар - не пройдёт. :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-17 09:00 am (UTC)(link)
+++и этермана с хозяином журнала порадует, как доказательство израильского "фашизма".

Давайте договоримся: Вы четко понимаете, что

(1) если даже вообразить, что в Израиле действительно будет фашизм - меня это не обрадует

(2) у меня нигде, никогда не было сказано, что в Израиле фашизм, нигде и никогда это не подразумевалось; напротив, если Вы почитаете мой журнал (по нему вполне работает поиск), Вы найдете, что я не раз и не два подчеркивал, что Израиль ДЕЙСТВИТЕЛЬНО единственная демократия из ближневосточных государств и что именно это выдвигает особые критерии его оценки

(3) в Израиле есть "фашисты" (как и везде) и фашистские тенденции, о них я и пишу. Разумеется, не имея иммунитета от ошибок.

Давайте Вы это уясните, и больше не будете делать подобных оскорбительных заявлений, ОК? Ну или будете делать их не ва порядке беседы в моем журнале.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-02-17 04:34 pm (UTC)(link)
Понимаете - тут ситуация примерно как в том подлом/не подлом комментарии... Писать какой дурацкий закон продвигают некоторые члены кнессета до того как его приняли (а скорее всего и не примут), при этом возмущённо цокая языком, как-то.... эээ... странно, не находите? При том, что вы цокаете не по поводу этих отдельных членов кнессета, с которыми всё ясно, а по поводу всего израиля, в том числе меня.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-17 05:43 pm (UTC)(link)
При том, что вы цокаете не по поводу этих отдельных членов кнессета, с которыми всё ясно, а по поводу всего израиля, в том числе меня.

Чего? Вы не слишком многое себе на счет принимаете?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-02-17 08:57 pm (UTC)(link)
чувствительные мы. а как ещё можно расценивать этот пост? ума не приложу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-17 09:01 pm (UTC)(link)
Если в постинге описывается деятельность конкретных дураков или мерзавцев (сходим по ссылкам, можно поиметь поименный список), то принимать это на свой счет - какой-то странный мазохизм.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-02-17 09:22 pm (UTC)(link)
они наши дураки и наши мерзавцы, понимаете?.. нет, кажется не понимаете...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-17 10:15 pm (UTC)(link)
И что блин с того?

Я, по-Вашему, всякую шелупонь из Единой России или ДПНИ защищать должен, если мне про них дурное слово скажут из Израиля, Америки или Украины?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-02-17 10:53 pm (UTC)(link)
Очень хороший пример.

Вот представьте. Какой-нибудь ваш жириновский выдвигает какой-нибудь идиотский дикий популистский закон, а я пишу у себя в жж - "законодательный зуд в думе". Вам ничего слух не режет?

Я бы такого никогда не написал. Максимум предложил бы поржать над жириновским. А вот когда и если закон был бы принят - тогда можно было бы и про зуд и и даже про фашисткое правительство, в зависимости от закона.

Вот задумайтесь, если в результате закон не примут - вы пост о том что не приняли напишите? Вы понимаете, что даже если примут, в него до принятия ещё тыщу поправок внести могут до неузнаваемости? Вы про них тоже напишите? Вы бежите, размахивая флагом с надписью ужас-ужас, когда никакого ужасa нет и в помине...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-18 04:49 am (UTC)(link)
Вот представьте. Какой-нибудь ваш жириновский выдвигает какой-нибудь идиотский дикий популистский закон, а я пишу у себя в жж - "законодательный зуд в думе". Вам ничего слух не режет?

Не режет. Я могу реконструировать ситуацию, в которой резало бы: если появлеине этого "жириновского" вызывало у остальных здоровый смех, и за его законы голосовали бы строго члены его партии.

Вот задумайтесь, если в результате закон не примут - вы пост о том что не приняли напишите?

Если Вы задаете этот вопрос - Вы не читали мой журнал, а хамите воображаемому "леваку-антисемиту".

Предлагаю Вам извиниться за коммент, послуживший поводом для этого разговора, или выйти вон.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-17 08:54 am (UTC)(link)
+++Не совсем так. Проект закона говорит не о сообщении клеветы, являющиейся поводом для бойкота, а о сообщении информации (любой, не обязательно клеветы) с целью продвинуть бойкот. Таким образом он устанавливает четкое mens rea. Если вы сообщили факты, которые стали поводом для бойкота, но бойкот не был вашей целью, то закон не нарушен. То есть, закон запрещает только деятельность, непосредственно направленную на организацию бойкота.

Обратите внимание на выделенные курсивом слова "для них".

[identity profile] mgar.livejournal.com 2011-02-17 09:54 am (UTC)(link)
Обратил. Также обратил на невыделенные "из их высказываний". Просто обратил внимание, что мысли из их высказываний в проект закона не вошли.