taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-02-17 08:40 pm

Большой разговор про стандарт

Сергей Львович [Менделевич, директор 57 школы] предупредил меня,
что вы все рано не поверите ни одному моему слову, поэтому я могу
говорить свободно.
Е.Л.Низиенко

Позавчера у нас в школе большая компания директоров московских школ встречалась с чиновниками, ответственными за новый стандарт: Еленой Низиенко (директор Департамента общего образования Минобраза) и Исааком Калиной (директор Департамента образования г.Москвы).

Говорят эти люди так же, как и пишут, так что понять невозможно почти ничего. Однако кое-какие выводы я для себя сделал:

1. Все директора убеждены, что, в общем, новый стандарт почти ничего не поменяет в жизни сильных школ, потому что по профильной системе все и так более или менее работают, и что будет сделана масса попыток заставить как-то внедрять эту систему и других, но из этого ничего не получится, потому что сил у них не хватит.

2. Никто пока не знает, каково будет содержание курсов ОБЖ и "Россия в мире", и из этого можно сделать конфетку, а можно и говно, последнее вероятнее.

3. По поводу индивидуального творческого проекта ряд директоров настаивали, что ничего хорошего не получится, что у "нас" нет навыка этой самой проектной деятельности. Другие им возражали в том духе, что если учить только тому, что и так хорошо получается... Черту подвел Калина со свойственной ему брутальностью: "пока вы тут собираетесь учить не тому что нужно, а тому что умеете, Россия в Пизе [PISA] с предпоследних мест опустится ниже последнего места".

4. ГЛАВНОЕ: бОльшую часть времени обсуждали вовсе не то, что страстно обсуждает общественность. Общественность, надо признать, вообще не упоминала эту тему - оказавшуюся главной и для директоров, и для чиновников.

Дело в том, что стандарт не нормирует СОДЕРЖАНИЕ учебного процесса, как хорошо известно (точнее говоря, никому не известно, судя по озабоченной общественности), точнее, не должен (и в этом смысле попредметное распределение "40 на 60" - шаг в неправильном направлении, хотя и скромный). Стандарт устроен как математическая задача - Дано-Требуется. А как перейти от того, что дано, к тому что требуется - дело школ и учителей.

Требуется понятно что - некий образ, описываемый словоблудием в духе "всесторонне развитый, усвоивший дух гуманизма-интернационализма, готовый мочить чурок к службе в армии". Из речей начальников видно, что они сами относятся к этому как к словоблудию, а реальным критерием успешности работы системы будут считать Пизу. Жыды и русофобы, что с них взять:-) Как русофоб, хоть и не вполне жыд, могу только поаплодировать им стоя.

А вот что "Дано"? В этой части стандарта описывается - обтекаемо, но все же с известной степенью определенности, оснащенность школы - материальная, техническая, кадровая, интеллектуально-методическая. Если этих условий нет - нельзя требовать исполнения стандарта.

И вот ключевой вопрос: чья это забота? Государство (точнее, учредитель школы) обязано обеспечить эти условия - или, напротив, оно будет проверять школы на их выполнение и при недостатке компьютеров, джакузи и конюшен лишать лицензии и аттестации? Вопрос непраздный, именно сейчас по всей Москве идет процесс перелицензирования и переаттестации школ - с головной болью, а то и инфарктами-инсультами.

Е.Л.Низиенко жалобно ответила, что, разумеется, "мы именно первую позицию имели в виду, и попытались прописать ее в явном виде еще в стандартах по начальной и средней школе [уже введенных], но министерство юстиции вычеркнуло эти положения, как противоречащие закону об образовании и бюджетной политике". На что народ довольно справедливо указал, что без прояснения этого места все остальное вообще не имеет смысла, и с ним неожиданно, хотя и пнув директоров по привычке, согласился и Калина. В конце концов, после настойчивых вопросов, граждане началники признали, что преодоление сопротивление минюста (и, видимо, минэкономики) является насущной задачей, даже если для этого придется вносить поправки в закон об образовании, в явном виде прописав финансовые обязательства учредителя школы, предусмотренные стандартом.

5. Из кулуарных разговоров: есть идея (моя) одним ударом решить две проблемы - неясность курса "Россия в мире" и возможное выпадение курса литературы/словесности (если ученики выберут из соответствующей группы русский язык): необходимо добиваться, чтобы курс литературы (примерно такой как сейчас, с некоторым большим упором на мировую литературу и взаимовлияния мировой и русской литератур) и был объявлен (с косметическими изменениями) этой самой "Россией в мире".

Очевидно, что предметы историко-обществоведческого цикла не годятся (как бы ни хотелось этого партийному начальству), потому что не интегрируют нацию, а наоборот. А литература - чуть ли не единственное относительно бесспорное общее достояние и чуть ли не главное хорошее, что знают о России в мире. Чем не "Россия в мире"? Словесники выслушали скептически, а зря.

Re: отходы в доходы

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-02-18 06:10 am (UTC)(link)
Данная система (с докладами) не требует никаких дополнительных ресурсов - ни умственных, ни материальных. Среднего уровня ученики вполне могут писать интересные доклады, а среднего уровня педагоги вполне могут предлагать интересные темы. Если в колхозе "Победа" полностью отсутствует связь с внешним миром, нет ни книг, ни телевизора, ни интернета (так не бывает, но допустим) - все равно есть масса тем, о которых школьники могут порассуждать. Почему мы не живем по-человечески? Какие рыбы водятся в нашей реке? Какие закономерности движения светил можно наблюдать на ночном небе? и т.д.

+++Лига школ, Интеллектуал...+++ Их интеллектуальность в том, что они первопроходцы, они придумывают что-то, что не пришло в голову другим. А когда уже придумано - это вполне может стать достоянием менее интеллектуальных граждан.

Re: отходы в доходы

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-18 06:13 am (UTC)(link)
1. Давайте определимся, чего мы хотим от стандарта - чтобы он не мешал работать сильным или ЗАСТАВЛЯЛ работать слабых. Второле, ИМХО - неразрешимая задача.

2. Школы описанного типа (если вычесть утрирование) сейчас (под вой и протесты общественности) закрывают, открывая вместо них образовательные центры по нескольку на сельский район. Я Вас удивлю, но они оснащены в общем неплохо.

Более того, я много бываю в последние годы в сельских щколах - в том числе подлежащих закрытию по малокомплектности, как правило, в медвежьих углах. Так вот, интернет есть везде, даже там, где нет телефона (спутниковые антенны).

Рядом с этим в Москве, в престижном районе, приходится закрывать прекрасно укомплектованную школу, поскольку в связи с переходом на ЕГЭ оказалось, что ее выпускники (в основном отличники, слегка разбавленные хорошистами) не могут сдать обязательные ЕГЭ (русский и литературу) на тройку. Ах ну да, мы же знаем, что ЕГЭ придумали враги России, чтобы погубить русскую духовность и сделать из нас всех "болонок" (участников болонского процесса).

Re: отходы в доходы

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-02-18 06:59 am (UTC)(link)
Ну так это будет сочинение на свободную тему, вполне можно в рамках русского языка задавать))

Повторюсь, но для меня индивидуальный проект - это возможность дать прирожденному слесарю отчитаться велосипедом, а прирожденному садовнику - клумбой. И вот это хорошо бы прописать, а не требовать очередное сочинение на свободную тему.

Re: отходы в доходы

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-02-18 07:04 am (UTC)(link)
И во-вторых, если человек неплохо выучился, например, на переводчика-практика, но неспособен к написанию теоретических работ - почему же его нельзя выпускать? Пусть экзамены сдаст и идет переводить. А в качестве диплома он ведь все равно невразумительное эссе наваяет. Которое ровно никуда, конечно же, не используется. Это я реальный пример из жизни привожу.

Re: отходы в доходы

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-02-18 07:06 am (UTC)(link)
Спасибо, инфа интересная.

Я что пытаюсь сказать: нужно ли опыт сильных навязывать слабым в качестве обязательного? Не будет ли это очередной никому не нужной липой?

Re: отходы в доходы

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-02-18 07:07 am (UTC)(link)
И про первопроходцев. Нужно ли из достижений отдельных первопроходцев делать обязательную норму для всех? Очередная липа ведь получится. Стахановское движение, так скыть.

Re: отходы в доходы

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-02-18 07:10 am (UTC)(link)
Сочинение на свободную тему не предполагает самостоятельного, сравнительно глубокого исследования (при этом можно ставить опыты, снть кино про эти опыты и т.д.). У нас в школе (я учился в 70-х г.г.) было один раз т.н. "сочинение-рассуждение". Вот это что-то типа того.

+++для меня индивидуальный проект - это возможность дать прирожденному слесарю отчитаться велосипедом, а прирожденному садовнику - клумбой+++ Ну, хотя бы и так. В чем проблемы с проектами "опыт модернизации велосипеда Украина" или "выращивание нарциссов на приусадебном участке"?

+++И вот это хорошо бы прописать+++ Что прописать? Что ученик может выбрать тему доклада по своему усмотрению?

Re: отходы в доходы

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-02-18 07:15 am (UTC)(link)
Если достижения полезны - почему нет? Лично мне очень нравится эта система с докладами и я не вижу в ней ничего невероятно сложного для широких масс.

Стахановское движение "с человеческим лицом" - т.е. стремление добиваться высоких показателей работы и обмениваться опытом по этой части - это хорошо и правильно. Best practices, sharing of :)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-02-18 07:46 am (UTC)(link)
Неправильное мнение. Один человек вместо того чтоб мешки ворочать брякнул, что Воннегут выигрывает в переводе, и пошло-поехало. Прекрасный писатель, в переводе Р.-К. не выигрывающий, а слегка тускнеющий, как оно и бывает обычно, если перевод хороший.

Re: отходы в доходы

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-02-18 08:09 am (UTC)(link)
Что это может быть не доклад о велосипеде, а сам велосипед! То, что человек действительно может, любит, хочет и умеет делать. Вот это, в моем понимании, и будет подлинно индивидуальный творческий проект.

(Вот рядом жена игрушку-автомобильчик шьет, гениальный автомобильчик. А какой она может доклад родить про эти автомобильчики? абсолютно никакой. Разве что я за нее напишу.)

Re: отходы в доходы

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-02-18 08:13 am (UTC)(link)
Это все замечательно, я и не спорю. Но если это будет всеобщая обязаловка... Мне тоже нравится система с докладами, но я предпочел бы, чтобы она первое время была факультативной - раз, и чтобы можно было сдать не доклад, а лисапед (см. выше) - два.

Re: отходы в доходы

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-02-18 08:17 am (UTC)(link)
+++Что это может быть не доклад о велосипеде, а сам велосипед!+++ Это как? Принести велосипед в школу и молча показать на него пальцем? Ученик приносит велосипед в школу и рассказывает, чем этот велосипед замечателен. Что он сам сделал в отношении этого велосипеда. Вот вам и доклад.

+++Вот рядом жена игрушку-автомобильчик шьет, гениальный автомобильчик. А какой она может доклад родить про эти автомобильчики? абсолютно никакой. Разве что я за нее напишу+++ Т.е. если вы напишете - то может быть доклад, а если жена напишет - то не может? :) На самом деле, на эту тему вполне может быть доклад, почему нет.

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-02-18 08:18 am (UTC)(link)
Ну, я сравнить-то не могу, с языками беда. Но я могу сравнить совершенно серый дорайтовский перевод "Механического пианино" и послерайтовские яркие и узнаваемые переводы всего остального.

А брякнул это, как гласит легенда, Гор Видал, и брякнул он следующее: Романы Курта страшно проигрывают в оригинале...

Re: отходы в доходы

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-02-18 08:25 am (UTC)(link)
Наверное, я неясно выразился. Не умеет моя супруга доклады писать. Не умеет и не любит. Убогий будет доклад, на двойку с плюсом, политый слезами. Неиндивидуальный и нетворческий. А если он будет устный, то будет он состоять из междометий.

А вот выставка своих игрушечек может быть у нее совершенно замечательная.

Так понятнее?))

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-02-18 08:27 am (UTC)(link)
Ну, братья-писатели горазды друг друга ругать. Обычно это умное изречение (про выигрыш в переводе) приписывают Довлатову.

Re: отходы в доходы

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-02-18 08:29 am (UTC)(link)
Она для публикации краткую автобиографию третий день родить не может, сейчас я за нее буду сочинять. Так еще понятнее?))))

Re: отходы в доходы

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-02-18 08:30 am (UTC)(link)
Я вас так и понял. Ну так для этого школа и существует - чтобы учить. Учить связно выражать свои мысли. И учить этому как раз лучше посредством таких докладов. Чтобы ученик писал на действительно интересную для него тему, старался заинтересовать в ней других. Это очень способствует развитию.

Re: отходы в доходы

[identity profile] bekara.livejournal.com 2011-02-18 08:46 am (UTC)(link)
да не хочу я ни с кем ругаться:)))

Re: отходы в доходы

[identity profile] bekara.livejournal.com 2011-02-18 08:50 am (UTC)(link)
слушайте - ну я конечноне имею права говорить про переводчиков - потому что у нас был исторический факультет))) но я не думаю, что для переводчика перевод сложного текста - и даже написание работы об этом тексте - авторе, обстоятельствах создания, особенностях языка и сложностях перевода - как там переводчики пишут дипломы? - не по специальности))) думаю, что если он все пять лет переводил только "от сих до сих" - то этого мало:(
а используется это - в голове автора. самая важная точка приложения:):):)

Re: отходы в доходы

[identity profile] mun-and-rum.livejournal.com 2011-02-18 09:04 am (UTC)(link)
Так это не значит, дипломов не должно быть. Это значит, что к ним надо подходить иначе.

[identity profile] mun-and-rum.livejournal.com 2011-02-18 09:11 am (UTC)(link)
Довлатов цитирует Гора Видала. Не исключено, что приписывает ему эту фразу. А насчет того, что вся зарубежная литература "страшно проигрывает в оригинале" - это очень советская идея.

Re: отходы в доходы

[identity profile] mun-and-rum.livejournal.com 2011-02-18 09:14 am (UTC)(link)
Скажите, а что там с пугающими идеями закрыть все специальные школы, запретить любой отбор учеников и пр.? Что-нибудь про это было сказано? Потому что вот это реально может помешать работать сильным.

Re: отходы в доходы

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-18 09:17 am (UTC)(link)
Во вторник об этом ничего не было, поскольку эта идея не имеет к Минобразу отношения - это личные закидоны нового мэра.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-02-18 09:18 am (UTC)(link)
Угу по обоим пунктам.

Re: отходы в доходы

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2011-02-18 09:29 am (UTC)(link)
По-моему, неправильно делить детей на сильных и слабых. Не только аморально, но и просто неверно.
Одни в 10 лет уже чем-то определённым интересуются, что-то для себя выбирают, а другие и в 17 лет не определились.
У меня двое сыновей, старший как пошёл в 5-м классе в археологический кружок - так и колебался около избранной филолого-исторической линии с небольшой амплитудой. А младшему всегда было всё равно, очень долго.
У таких неопределившихся нельзя отнимать никакие возможности. Пусть себе изучают все предметы на базовом уровне.
В школе, где учился мой младший сын, был гуманитарный класс и общеобразовательный. Почти все мальчишки, кроме самых затюканных родителями, сбежали в общеобразовательный, что не помешало некоторым впоследствии стать гуманитариями.

У нас всегда так: не физкультура для всех, а олимпийский резерв, не знания, а PISA.
Ну, ладно, пусть критерий - PISA. Тогда надо так и написать чёрным по белому: цель школы - подготовка к PISA. Только вряд ли PISA проверяет готовность к военной службе.
И я не понимаю, как можно готовить детей к этой самой Пизе, если преподаватели не готовы?!



Page 2 of 4