taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-02-17 08:40 pm

Большой разговор про стандарт

Сергей Львович [Менделевич, директор 57 школы] предупредил меня,
что вы все рано не поверите ни одному моему слову, поэтому я могу
говорить свободно.
Е.Л.Низиенко

Позавчера у нас в школе большая компания директоров московских школ встречалась с чиновниками, ответственными за новый стандарт: Еленой Низиенко (директор Департамента общего образования Минобраза) и Исааком Калиной (директор Департамента образования г.Москвы).

Говорят эти люди так же, как и пишут, так что понять невозможно почти ничего. Однако кое-какие выводы я для себя сделал:

1. Все директора убеждены, что, в общем, новый стандарт почти ничего не поменяет в жизни сильных школ, потому что по профильной системе все и так более или менее работают, и что будет сделана масса попыток заставить как-то внедрять эту систему и других, но из этого ничего не получится, потому что сил у них не хватит.

2. Никто пока не знает, каково будет содержание курсов ОБЖ и "Россия в мире", и из этого можно сделать конфетку, а можно и говно, последнее вероятнее.

3. По поводу индивидуального творческого проекта ряд директоров настаивали, что ничего хорошего не получится, что у "нас" нет навыка этой самой проектной деятельности. Другие им возражали в том духе, что если учить только тому, что и так хорошо получается... Черту подвел Калина со свойственной ему брутальностью: "пока вы тут собираетесь учить не тому что нужно, а тому что умеете, Россия в Пизе [PISA] с предпоследних мест опустится ниже последнего места".

4. ГЛАВНОЕ: бОльшую часть времени обсуждали вовсе не то, что страстно обсуждает общественность. Общественность, надо признать, вообще не упоминала эту тему - оказавшуюся главной и для директоров, и для чиновников.

Дело в том, что стандарт не нормирует СОДЕРЖАНИЕ учебного процесса, как хорошо известно (точнее говоря, никому не известно, судя по озабоченной общественности), точнее, не должен (и в этом смысле попредметное распределение "40 на 60" - шаг в неправильном направлении, хотя и скромный). Стандарт устроен как математическая задача - Дано-Требуется. А как перейти от того, что дано, к тому что требуется - дело школ и учителей.

Требуется понятно что - некий образ, описываемый словоблудием в духе "всесторонне развитый, усвоивший дух гуманизма-интернационализма, готовый мочить чурок к службе в армии". Из речей начальников видно, что они сами относятся к этому как к словоблудию, а реальным критерием успешности работы системы будут считать Пизу. Жыды и русофобы, что с них взять:-) Как русофоб, хоть и не вполне жыд, могу только поаплодировать им стоя.

А вот что "Дано"? В этой части стандарта описывается - обтекаемо, но все же с известной степенью определенности, оснащенность школы - материальная, техническая, кадровая, интеллектуально-методическая. Если этих условий нет - нельзя требовать исполнения стандарта.

И вот ключевой вопрос: чья это забота? Государство (точнее, учредитель школы) обязано обеспечить эти условия - или, напротив, оно будет проверять школы на их выполнение и при недостатке компьютеров, джакузи и конюшен лишать лицензии и аттестации? Вопрос непраздный, именно сейчас по всей Москве идет процесс перелицензирования и переаттестации школ - с головной болью, а то и инфарктами-инсультами.

Е.Л.Низиенко жалобно ответила, что, разумеется, "мы именно первую позицию имели в виду, и попытались прописать ее в явном виде еще в стандартах по начальной и средней школе [уже введенных], но министерство юстиции вычеркнуло эти положения, как противоречащие закону об образовании и бюджетной политике". На что народ довольно справедливо указал, что без прояснения этого места все остальное вообще не имеет смысла, и с ним неожиданно, хотя и пнув директоров по привычке, согласился и Калина. В конце концов, после настойчивых вопросов, граждане началники признали, что преодоление сопротивление минюста (и, видимо, минэкономики) является насущной задачей, даже если для этого придется вносить поправки в закон об образовании, в явном виде прописав финансовые обязательства учредителя школы, предусмотренные стандартом.

5. Из кулуарных разговоров: есть идея (моя) одним ударом решить две проблемы - неясность курса "Россия в мире" и возможное выпадение курса литературы/словесности (если ученики выберут из соответствующей группы русский язык): необходимо добиваться, чтобы курс литературы (примерно такой как сейчас, с некоторым большим упором на мировую литературу и взаимовлияния мировой и русской литератур) и был объявлен (с косметическими изменениями) этой самой "Россией в мире".

Очевидно, что предметы историко-обществоведческого цикла не годятся (как бы ни хотелось этого партийному начальству), потому что не интегрируют нацию, а наоборот. А литература - чуть ли не единственное относительно бесспорное общее достояние и чуть ли не главное хорошее, что знают о России в мире. Чем не "Россия в мире"? Словесники выслушали скептически, а зря.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2011-02-18 09:43 am (UTC)(link)
Поразительно! Нормальному человеку и в голову бы не пришло сомневаться, что в государственной школе все предполагаемые стандартом материальные условия обеспечивает государство.
Если это надо явно написать в каком-то законе, пусть напишут. А заодно и про больницы и другие государственные институты. Или, может, у нас теперь и в армию новобранец должен явиться полностью экипированным, с собственным оружием и на собственном коне, как в средние века?
И брать с наших милых законодателей плату за аренду здания Госдумы, а с правительства - за Белый дом и все здания министерств.

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-02-18 09:45 am (UTC)(link)
Ни фига, это Довлатов приписывает его Гору Видалу.)) Причем стоит помнить, что Довлатов крайне высоко ставил Райт-Ковалеву, а с Воннегутом чуть ли не подружился в Америке. Знаком был, во всяком случае.

Но даже если признать, что пример с Куртом неудачен - разве Рита Райт, Василий Жуковский и Иван Крылов - не темы для предмета "Россия в мире?" А уж Набоков и Якобсон какие жирные темы...))

Re: отходы в доходы

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-18 09:45 am (UTC)(link)
По-моему, неправильно делить детей на сильных и слабых. Не только аморально, но и просто неверно.

Пардон, это Вы кому? У меня сильные и слабые не дети, а школы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-18 09:50 am (UTC)(link)
Поразительно! Нормальному человеку и в голову бы не пришло сомневаться, что в государственной школе все предполагаемые стандартом материальные условия обеспечивает государство.

Никакого "государства" не бывает, есть чиновники - знание, должность, ФИО.

Государство В ЧЬЕМ ЛИЦЕ должно - директора школы, завхоза школы, министра образования или министра финансов? Вот ключевой вопрос. Если нет ПЕРСОНАЛЬНО отвественного, то разговоры про "государство обязано" - пустой звук.

Re: отходы в доходы

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-02-18 09:51 am (UTC)(link)
Я так и знал, что вы скажете нечто подобное. Но тем более необходимо, чтобы докладописание было максимально связано с интересной человеку деятельностью.

(Вспомнилось, как защищали дипломы в МСХШ. Нам полагалось выйти пред свою картинку и что-то про нее провякать. А ведь средний живописец - он чем талантливей, тем косноязычней. Весь пар в холст уходит. Но благо комиссия сама состояла из живописцев, никто в наши вяканья чересчур не вникал. Разве что вяк попадался действительно интересный. А так - смотрели картинку.)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-02-18 09:52 am (UTC)(link)
Да темы, темы. Осталось уговорить князя Голицына:)))

Re: отходы в доходы

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-02-18 09:54 am (UTC)(link)
Я так и знал, что вы скажете нечто подобное. Но тем более необходимо, чтобы докладописание было максимально связано с интересной человеку деятельностью.

(Вспомнилось, как защищали дипломы в МСХШ. Нам полагалось выйти пред свою картинку и что-то про нее провякать. А ведь средний живописец - он чем талантливей, тем косноязычней. Весь пар в холст уходит. Но благо комиссия сама состояла из живописцев, никто в наши вяканья чересчур не вникал. Разве что вяк попадался действительно интересный. А так - смотрели картинку.)

например,

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2011-02-18 09:58 am (UTC)(link)
если бы товарищи педагогические мыслители были бы посообразительнее, то они могли бы задуматься - а как это должно происходить? должен ли быть такой предмет в расписании? будут ли по нему оценки? кто их будет ставить? и т.д. и т.п. - и только после этого предлагать что-то более вразумительно

Re: отходы в доходы

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-02-18 09:59 am (UTC)(link)
+++Но тем более необходимо, чтобы докладописание было максимально связано с интересной человеку деятельностью+++ Разумеется. Поэтому всегда надо предлагать очень широкий круг тем.

Re: отходы в доходы

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-02-18 10:11 am (UTC)(link)
Или придать им иной формат (ближе к серии статей, например - это пусть решают специалисты). А для тех, кто не намерен заниматься научной работой - усугубить экзамены.

Re: например,

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-02-18 10:21 am (UTC)(link)
+++а как это должно происходить+++ Я не педагогический мыслитель, но я наблюдал, как это происходит - и остался вполне доволен. Я что хочу сказать:
1. Все эти доклады, исследования, производимые учениками - это очень хорошо и полезно
2. Ничего сложного и недоступного в этой методике нет.

и как это происходит

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2011-02-18 11:01 am (UTC)(link)
это отдельные уроки в расписании? и есть ли отметки и кто их ставит?

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2011-02-18 11:04 am (UTC)(link)
А до сих пор кто за это отвечал?
Кто обеспечивал школу глобусами, пробирками и партами, платил зарплату учителям, делал ремонт, платил за воду и электричество?
Можно подумать, что все только что с Луны свалились.

Re: и как это происходит

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-02-18 11:43 am (UTC)(link)
Если конкретно в отношении Лиги Школ (других практических примеров я не знаю), у них проводятся конференции: http://www.liga1199.ru/drpl/konferencii

На этих конференциях ученики делают доклады по темам, выбранным из большого числа предложенных тем. Ученики готовят доклады либо в одиночку, либо небольшими группами. Подготовка доклада осуществляется вне школы, как домашнее задание - только очень длинное. Разумеется, возможны консультации с преподавателями.

Доклад оценивается на конференции, на которой присутствуют все преподаватели и директор. Есть ли формальные оценки - не помню.

ну так

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2011-02-18 12:13 pm (UTC)(link)
теперь спросим себя, как это (позитивное) начинание можно отразить в стандарте, чтобы облегчить тем школам, которые этого хотят, его узаконить? Наверно, вышло что-нибудь вроде "предусмотреть возможность занятий школьников индивидуальными проектами под руководством различных преподавателей-предметников и отчёты об этих проектах вплоть до 10 учебных часов в месяц в сетке плюс оплату консультаций из расчёта 2 часа индивидуальных консультаций на школьника в полугодие" - а совсем не в виде "учебного предмета индивидуального проекта"

Re: ну так

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-02-18 01:05 pm (UTC)(link)
А в стандарте написано "учебного предмета индивидуального проекта"? Это просто неграмотно. Проект не может быть отдельным предметом. В остальном согласен.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-18 02:51 pm (UTC)(link)
Мне кажется, у нас разговор глухих.

Обеспечивали директора, выпрашивая у вышестоящих инстанций И У РОДИТЕЛЕЙ.

Проблема в том, чтобы четко записать, что наличие всего, что нужно школе - это И ее обязанность (перед учениками), И ее право (перед учредителем), а для учредителя это, соответственно - обязанность. Учредитель в лице муниципалитета-региона-федерации устами чиновников минюста от этой обязанности отрекается - о чем я упорно Вам и говорю.

Re: ну так

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-18 02:59 pm (UTC)(link)
Зачем? Стандарт это НЕ ПРОГРАММА, НЕ РАСПИСАНИЕ И НЕ РАСЧАСОВКА. Я уже понял, что тебе это не нравится, я уважаю твою точку зрения, ну а вот мне - нравится. Мне как раз не нравится, что под шумок войны со стандартом общественность на ура примет восстановление "государственных программ".

в смысле -

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2011-02-18 05:11 pm (UTC)(link)
тебе нравится сама идея, что сначала составляется что-то неясное под названием "стандарт", принимается, а потом пишется программа - или конкретное содержание этого стандарта?

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2011-02-18 07:53 pm (UTC)(link)
Извините, я туплю, как говорят мои дети.
Я в принципе не понимаю, как могут чиновники отказываться исполнять бюджет. Почему у них надо что-то выпрашивать?
И какие они могут предъявлять требования к школе, если не обеспечили её необходимым оборудованием?
Как может государственное учреждение существовать на чьи-то подарки? Для меня всегда было загадкой, как бухгалтер отчитывается за неизвестно кем и на какие деньги отремонтированный класс или свалившийся с неба компьютер. Делает вид, что ничего этого нет?
Учредитель передаёт на баланс школы - что? Здание с голыми стенами? Или что-то в этом здании всё-таки есть? Штатное расписание, расчётный счёт в банке у школы есть?

[identity profile] i-grigoriev.livejournal.com 2011-02-18 08:06 pm (UTC)(link)
Приветствую!

> Все директора убеждены, что, в общем, новый
> стандарт почти ничего не поменяет в жизни
> сильных школ, потому что по профильной системе
> все и так более или менее работают

Казалось бы между несколькими профилями в одной школе
и тем, что в стандарте - дистанция огромного размера.
Цитирую: «обучающийся выбирает один или
два предмета на любом из уровней обучения» - и это
(с небольшими вариациями) по каждой из 5-ти предметных
групп.
И, вроде бы, там не имеется в виду, что для осуществления
этого выбора может потребоваться сменить школу :-)

Как это будет выглядеть технически?
Кто-нибудь понимает / задумывается, что при этом
будет с расписанием??


> возможное выпадение курса литературы/словесности
> (если ученики выберут из соответствующей группы русский язык)

А это уже неактуально. Кондаков ответил Волкову,
что русский + литература - это один предмет (мол, запятая не там стояла).
И в ныне выложенной версии Проекта этого глюка уже нет.

Re: отходы в доходы

[identity profile] mari-marian.livejournal.com 2011-02-23 06:36 am (UTC)(link)
Да так же как и везде выглядит, в большинстве своем.
По сути - вузовская курсовая. От руководителя многое зависит. Есть добросовестные учителя, которые занимаются своим подопечным, а есть те, кто вообще особо не вникают и тогда роль научного руководителя приходится родителям брать на себя.

[identity profile] m-pojahrsky.livejournal.com 2011-02-24 08:17 am (UTC)(link)
Вот эта легкость, с которой "убираются запятые" - не нравится. Значит, все описание такое же несерьезное и липовое. Меня удивило, как легко Волков на это согласился. Это ж "отвод глаз". Это реально вовсе не один предмет, а два. И кому нужны эти двойные стандарты??

Re: отходы в доходы

[identity profile] m-pojahrsky.livejournal.com 2011-02-24 08:36 am (UTC)(link)
думаю, в школе должна быть своя специфика, и неправильно просто вузовские курсовые и дипломы спускать в школу... я вообще считаю, что проекты в первоначальном представлении о проектных технологиях обучения должны иметь свой пик в подростковой школе. причем вовсе не как индивидуальные, а как групповые.

Re: отходы в доходы

[identity profile] mari-marian.livejournal.com 2011-02-24 08:44 am (UTC)(link)
То, как работа над проектами организуется в России, когда большую часть ребенок делает дома, кто во что гораз - это профанация.
По ссылке у меня написано, как это было у ребенка в Канаде.
http://mari-marian.livejournal.com/106757.html

Page 3 of 4