taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-02-21 10:34 am

Мерзавец - надежда и опора отечества

Недоумение мерзавца (via [livejournal.com profile] avla)

Самое же страшное, что этот типаж ПОЧТИ ВСЕ считают своим:

- для коммунистов он "наш парень", (экс-)офицер, ностальгант по СССР, радетель за военную мощь России,

- для самозванных "либералов" он эффективный бизнесмен, которому мешают работать пережитки социализма и КЗоТа,

- для едросов - эталон их собственной ожидаемой карьеры - человек (видимо) пристроенный на теплое местечко в бизнесе за заслуги на государевой службе.

В общем, надежда России, точка консенсуса общественных сил, #$%^&*@#$%%^^&%$$ !!!

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2011-02-21 07:10 pm (UTC)(link)
Точно. При это у поциэнта шизофрения, с одной стороны "своим людям доверяю", а с другой "принесут липовые справки".

[identity profile] scolar.livejournal.com 2011-02-21 07:24 pm (UTC)(link)
Вот что удивительно, Серёжа: по описанию многих моих знакомых, которым приходится регулярно и помногу нанимать квалифицированных людей на работу, в Москве практически всегда (ну, кроме, разгара кризисов 1998 и 2008 г) практически нулевая безработица, со всеми вытекающими последствиями типа резкого роста зарплат без изменения производительности труда и служебных обязанностей. И те же самые люди, которые жалуются на нехватку кадров и высокую стоимость замены сотрудника на другого такого же, ситают, что они наемного работника купили с потрохами.

Если у твоего бизнеса операционные потери от опоздания сотрудника на 10 минут велики, значит либо сотрудник должен мотивирован не опаздывать, либо у тебя должна быть подстраховка. Если же рентабельность бизнеса низка, а риски велики - значит, это плохой, негодный бизнес.

разные замечания

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2011-02-21 09:02 pm (UTC)(link)
- во-первых, я надеюсь, что по некоторому размышлению ты согласишься, что ситуация, в которой начальник имеет право и обязанность принимать решения, ущерб чьему здоровью "более приемлем", выглядит дико (так может рассуждать ветеринар или военачальник, но не нормальный человек)

- что касается КЗОТа, то он устанавливает некоторый вид типовых договоров (взаимные обязательства) и затрудняет (если не полностью запрещает) отклонение от условий типового договора. Это можно критиковать из общелибертарианских соображений (что люди могут заключать любые соглашение - но такая критика распространяется и на рабство). Предложения по оптимизации КЗОТ, таким образом, разделяются на два типа: изменение условий типового договора и расширение свободы договаривающихся. Но это уже вопрос конкретный - скажем, я думаю, что текущий КЗОТ не запрещает устанавливать премию за отсутствие опозданий, за выполнение нормы и пр.

[identity profile] grend.livejournal.com 2011-02-21 09:50 pm (UTC)(link)
"Кому и кобыла невеста" (с) Это я про Макса Фрая или как ее там на самом деле.

А про героя - по мне, это и называется "сапог". Читать он, м.б. и читает - но логика абсолютно армейская. Его раздражает то, что сотрудник ему не абсолютно подконтролен. И что доктор со стороны, а не свой, то есть не подчиненный. А пассаж про семейные проблемы сотрудников - просто замполитская классика :)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-02-22 12:37 am (UTC)(link)
Он мерзавец, однозначно.

Но из Америки все равно довольно смешно читать про все эти больничные.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2011-02-22 05:44 am (UTC)(link)
Тут много вопросов смешаны в одну кучу. Разберём самый простой. Вот наняло предприятие нового работника. Письменно предупредило о том, что рабочий день начинается в 10 утра и важно прийти к 10 утра. В первый рабочий день работник опаздывает на 3 часа 30 минут. По моей совести, руководитель имеет полное и справедливое право его по данному основанию уволить. Без компенсационного пакета и прочих выплат, которые предусматривает КЗоТ. Однако, статья 81 Трудового Кодекса считает иначе. Граница установлена в размере 4 часа. По моей совести, это явно несправедливо по отношению к работодателю. Твоё мнение?

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2011-02-22 06:25 am (UTC)(link)
Любопытно. Расскажите, пожалуйста, а как в Америке устроена эта часть жизни?

ещё раз:

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2011-02-22 09:50 am (UTC)(link)
бессмысленно спрашивать о справедливости выполнения условия трудового договора, если такое условие было оговорено сторонами при его заключении. (Точно так же бессмысленно спрашивать, справедливо ли, что по одним типам билетов возможен возврат без потери стоимости при отказе от перелета, а по другим происходит полная потеря - это разница в типе договора, которая отражается в стоимости билета.)

Другое дело - не лучше ли было бы изменить типовые условия трудового договора или перестать их фиксировать законодательно, разрешив разные типы (и в отношении этих условий)

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2011-02-22 11:09 am (UTC)(link)
Мы же обсуждаем вопрос не о том, соответствуют ли действия работодателя ("мерзавца") законодательству. Закон ясен всем, включая и работодателя. Он вынужен его выполнить и выполнит, т.к. уклониться невозможно или очень дорого -- по-простому говоря, у них дубинки и пистолеты, поэтому придётся подчиниться.

Вопрос о том, как должно быть по совести. Если закон очень уж противоречит совести, то морально и правильно действовать противоположно закону (если рядом нет полицая с дубинкой). В данном случае (по моей совести) закон проводит границу в явно несправедливом месте. Поэтому на месте работодателя морально и правильно такой закон при возможности игнорировать, а на месте работника морально и правильно теми преимуществами, которые ему даёт эта часть закона, не пользоваться. И если уж опоздал на 3.5 часа, то приходить к руководиителю с извинениями и вопросом, как я могу отработать или компенсировать фирме сие опоздание, а не с трудовым кодексом.

видимо, я не могу

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2011-02-22 11:33 am (UTC)(link)
внятно сформулировать, что я хочу сказать. Вот скажем, в ситуации с билетом и его возвратом - ты тоже считаешь, что тут есть понятие "справедливости" и "что должно быть по совести", и одни типы билетов лучше ему соответствуют, а другие нет, что ли?

Ты пишешь, как если было бы какое-то сакральное понятие "поступление на работу" (рекрутинг совершается на небесах), и люди вступают в некоторые предписанные свыше отношения, а не просто заключают контракт определённого типа. Другое дело, что тебе может казаться естественным другой тип контракта, и тебя раздражает, что КЗОТ не позволяет заключать этот другой контракт, а навязывает первый. Тут - чтобы согласиться или не согласиться с тобой - надо понимать практику применения, и я не имею мнения по этому поводу.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2011-02-22 03:16 pm (UTC)(link)
Ну, что я стану с Вами спорить -- у нас же разногласий по главному вопросу нету :) Мне кажется, что "сапогом" называют немного другой тип -- гораздо более зацикленный на приказах и циркулярах, вообще на единоначалии. "Сапог", кстати, никогда не будет протестовать против того, что человек поступил по правилам, а также против самих диктаторских полномочий людей в белых халатах. Вообще, военные медики, помимо военного единоначалия, связаны кучей разных дополнительных правил и норм, и в армии afaik никто из-за текущих задач не будет на них давить -- сказал врач "в лазарет", значит в лазарет. Вот вольница гражданская его -- да, бесит. А то что человек в лазарете, ну то бишь на бюллетене -- так на то и командирская смекалка, чтобы ловко замену найти. Та армия, которую я видел около двадцати лет назад из положения солдата-срочника, -- она вот такая была.

А вот нынешние горе-менеджеры, как и некоторые советские мелкие управленцы, любят огорчаться, что всё не так, как им бы надо. И конечно, вспоминают армию. Даже не быв там ни разу. А уж если есть армейское/флотское прошлое -- уж тут и книги в руки. Я вот поглядел журнальчик этого типа -- ну, "манагер" и "манагер", тысячи их. И зря Вы так зло про Макса Фрая -- я вот читать эту макулатуру почти не могу, а многие увлекаются :)

Мне кажется, это просто другой социальный тип. Психология его тоже интересна, но она немного иная. Но спорить не буду -- это всё ж таки нюансы.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-02-22 03:58 pm (UTC)(link)
Когда человека нанимают на работу, контора ему сообщает, сколько ему предлагают денег, сколько дадут отпуска и сколько "больничных" дней в год. Обычно 5-6. Эти дни используются по своему усмотрению (поэтому их обычно экономят и ходят на работу, если не совсем плохо). Если же происходит что-то из ряда вон, что требует длительного отсутствия, то этот вопрос решается отдельно индивидуальным порядком с начальством. Никаких больничных в советском/российском понимании тут нет.

Ну, разве что в университете я могу потребовать у студента справку от врача, что он действительно болел, а не прогуливал. Но это на усмотрение преподавателя.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2011-02-22 04:21 pm (UTC)(link)
Спасибо за разъяснение.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2011-02-22 04:30 pm (UTC)(link)
Я плохо себе представляю себе ситуацию в армии. А как на самом деле соотносятся смертность в армии и на гражданке?

[identity profile] dashka-zdes.livejournal.com 2011-02-22 05:00 pm (UTC)(link)
я не знаю, как на самом деле. но как минимум, даже если бы сравнение учитывало возрастную структуру, как мы тут отделим влияние блистательной военной медицины от такого простого фактора, как отбор по здоровью на входе?

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2011-02-22 05:42 pm (UTC)(link)
Согласен, задача корректно сравнить не из простых. Интересно было бы сравнить смертность от аналогичных причин. Например, отравление некачественно приготовленной пищей. Или смертность от несоблюдения техники безопасности. Или смертность от пожаров.

[identity profile] dashka-zdes.livejournal.com 2011-02-22 06:05 pm (UTC)(link)
на самом деле, для такого тонкого анализа там слишком мало в абсолютных цифрах. "небоевые потери" так называемые, я глянула, это что-то около 500 в год, причем половина это суицид.

[identity profile] stuudentt.livejournal.com 2011-02-25 05:56 pm (UTC)(link)
не плохо

Page 4 of 4