Monday, February 21st, 2011 10:34 am
Недоумение мерзавца (via [livejournal.com profile] avla)

Самое же страшное, что этот типаж ПОЧТИ ВСЕ считают своим:

- для коммунистов он "наш парень", (экс-)офицер, ностальгант по СССР, радетель за военную мощь России,

- для самозванных "либералов" он эффективный бизнесмен, которому мешают работать пережитки социализма и КЗоТа,

- для едросов - эталон их собственной ожидаемой карьеры - человек (видимо) пристроенный на теплое местечко в бизнесе за заслуги на государевой службе.

В общем, надежда России, точка консенсуса общественных сил, #$%^&*@#$%%^^&%$$ !!!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
Monday, February 21st, 2011 07:57 am (UTC)
а что это за жЫвотное-то?

вообще пост просто нечеловечески прекрасен. рабовладельцы нервно курят в сторонке, завидуя :)
Monday, February 21st, 2011 07:59 am (UTC)
Сравнительно молодой отставник рос. флота (кажется, не командир корабля, а военный чиновник, что-то по закупкам и комплектации).
Monday, February 21st, 2011 08:06 am (UTC)
Какой нафик эффективный бизнесмен? Начальник на зарплате.
Monday, February 21st, 2011 08:15 am (UTC)
Я и не спорю с этим. Третий вариант, чем он нравится едросам.
Monday, February 21st, 2011 08:18 am (UTC)
Во дает!!!
Умиляет его уверенность в том, что врач в первую очередь должен руководствоваться интересами производства. "Вот если б врач знал, что из-за этого работа замедлится, так, наверное, не дал бы больничный".
А неужели в трудовом законодательстве ничего про это не прописано? Что, типа, начальник не имеет права больного человека принуждать к работе, потому что он несет ответственность и за работника, а не только за производство.

Сам-то он никогда не болел, что ли? Если так, желаю ему поболеть немного... и чтоб его за это уволили.
Monday, February 21st, 2011 08:31 am (UTC)
Он в комментах поясняет (после того как ему френды - у него комменты только от френдов - растолковали, как оно по КЗоТу), что он имеет в виду не как оно по закону (существание которого для него было, кажется, откровением), а как ДОЛЖНО быть "по уму".
Monday, February 21st, 2011 08:30 am (UTC)
Вот эта фраза просто сражает наповал: А вообще - главное возмущение вызвано возможностью человека ставить свое начальство перед фактом.

Когда факты для человека менее значимы, чем какие-то собственные иллюзии, это какое-то заболевание наверно, нет?
Monday, February 21st, 2011 08:34 am (UTC)
По-моему, ты зря считаешь ситуацию однозначной. Есть доля истины и в точке зрения этого бывшего военного. Да, присутствие больного на работе может ухудщить его здоровье. Но ведь и отсутствие больного на работе через невыполнение им рабочих обязанностей может привести к ухудшению здоровья других людей, или к большим материальным потерям. Конечно, бывают болезненные состояния, когда нельзя на работу выходить, что бы там не случилось. Тут часто вопрос количественный, а не качественный -- при целом ряде болезненных состояний можно выйти на работу, а можно и не выходить, и оба решения по-человечески допустимы.

Ты пишешь про пережитки КЗоТа с иронией. Но ведь там вправду есть пережитки. Приведу два примера. По нашему законодательству, при увольнении работника нужно выплатить ему зарплату за 2 месяца. При этом предупредить его нужно также за 2 месяца. Ясно, что после предупреждения об увольнении он всю энергию будет тратить на поиск новой работы, а не на то, чтобы клиентов качественно обслуживать. Т.е. фактически нужно выплатить зарплату за 4 месяца. На мой взгляд, это число очень завышено. Было бы интересно услышать твою точку зрения -- считаешь ли Вы это число адекватным? Или, может быть, заниженным, и нужно поднять до 8 месяцев?

Второй пример -- совсем одиозный. Опоздание работника менее, чем на 3 часа по нашему законодательству нельзя считать прогулом и применять соответствующие меры (даже оштрафовать нельзя). Между тем, есть вакансии, на которых опоздание и на 10 минут приводит к объективным большим убыткам. Сейчас легального способа сильно наказать такого сотрудника нет (хотя некоторые псевдолегальные есть). Считаешь ли Вы это нормальным? Или, может быть, заниженным? Если бы какие-то граждане предложили поправку, что теперь опоздание на 4 часа не считается прогулом -- ты бы считал, что они делают благое дело или худое?

Справедливости ради надо сказать, что в некоторых вопросах КЗоТ перегибает палку в другую сторону, и несправедлив к работникам. Например, задержки с выплатой зарплаты, повсеместно практикующиеся в России, есть явное нарушение свободы сделки, и правильным законодательством должны были бы караться очень жёстко. Штрафы должны быть такими, чтобы предприниматель под любой процент деньги занимал, но зарплату платил вовремя. Сегодняшнее положение вещей даёт преимущество недобросовестным предпринимателям, готовым задерживать зарплату. Честный предприниматель должен взять кредит и заплатить процент, а недобросовестный задерживает зарплату (=берёт кредит у сотрудников бесплатно или дешевле рыночной цены).
Monday, February 21st, 2011 08:50 am (UTC)
Все-таки надо иногда читать законы, прежде чем о них писать. Несколько лет назад я проходил процедуру увольнения из одной немецкой компании, работающей в России и свято соблюдающей законы. Так вот там _либо_ заплатить за два месяца, _либо_ предупредить за два. Нашу редакцию предупредили за 2 недели, но честно заплатили за два месяца.
Monday, February 21st, 2011 08:38 am (UTC)
"Где ж тут рабство? Тут начальнику получается гораздо сложнее, чем подчиненному."
"А врач? Врач ведь не несет никакой ответственности за выполнение или невыполнение человеком задач, обязанностей и т.д."
Не понимаю только, о каком консенсусе вы говорите, ни одного одобрительного комментария я не заметил.
Monday, February 21st, 2011 08:40 am (UTC)
Мне кажется, ты несколько преувеличиваешь степень его близости коммунистам (они все-таки пока за соц. обеспечение трудящихся держатся) и завидность его карьеры для едра (они мечтают быть начальниками, которым совершенно до фени, выходят их подчиненные на работу или нет, у него там лейтмотив - "ответственность" начальника за некий Результат? Оно им надо?)
Monday, February 21st, 2011 08:58 am (UTC)
Замечательные в совокупности каменты от тебя и Эллы. Ты наверняка помнишь историю о научной критике Л.Гумилёва.
Monday, February 21st, 2011 08:49 am (UTC)
Вы уверены, что он свой для коммунистов?

Ну, то есть со мной-то все понятно, но вот возьмем, скажем, краскона Коммари. У него один из подзаголовков "все начальники сволочи" и я точно знаю, что сказал бы он, прочтя этот пост...
Monday, February 21st, 2011 08:54 am (UTC)
Тут, видимо, имеется в виду, что абстрактный краскон Коммари скажет: “Сволочь, но наша сволочь, потому что офицер, настальгант, радетель и т.д.”
Monday, February 21st, 2011 09:19 am (UTC)
да нет же, нет там у него никакого консенсуса в комментариях
Monday, February 21st, 2011 09:22 am (UTC)
Не, я к тому, что такой ТИПАЖ любим всеми, пока не раскрывается, как в этом постинге.
Monday, February 21st, 2011 09:20 am (UTC)
От такой незамутненности обычно шарахаются все, кроме носителей таковой же; что комменты и подтверждают. И питомником оных по-моему является исключительно армия и места заключения (что суть одно и то же). Т.е. да, сочувствующие везде практически найдутся, но не по партийно-идеологическому признаку, просто ностальгирующие отставники и вертухаи.
Monday, February 21st, 2011 09:28 am (UTC)
да и стилистически это выдержано, настолько, что более похоже на стеб и наброс, нежели на простодушие.
Monday, February 21st, 2011 09:40 am (UTC)
вы меня извините, я прочиатал только постинг. по-моему, это какой-то не очень умный и закомплексованный человек. судя по тому, что у него на двух первых строчках четыре раза повторяется выражение "на работу", он - безработный со стажем, а случай с высосанным из пальца "подчиненным" - это такие проекции и фантазии. Занятые люди так кудряво в ЖЖ не пишут, а люди ответственные - ни о себе, ни о своих делах в ЖЖ не распространяются, по крайней мере, баз замка.
Monday, February 21st, 2011 09:42 am (UTC)
сколько там в комментах прекрасного! особенно мне понравился аргумент про низкую смертность в армии.
Tuesday, February 22nd, 2011 04:30 pm (UTC)
Я плохо себе представляю себе ситуацию в армии. А как на самом деле соотносятся смертность в армии и на гражданке?
Monday, February 21st, 2011 10:10 am (UTC)
Я не обнаружил - правда, при очень беглом просмотре - никаких свидетельств в пользу утверждения, что он "всем свой". Возможно, конечно, что его френды его считают своим - да и то не факт; а кто ещё? Не потому что так должно быть, а по фактам? Не вижу.

Однако тут есть ещё одна сторона, в которой получается, для меня, что истина ни там, ни там. Потому что представлены в споре две стороны: одна рабовладельческая (решает начальник), другая "законная" (решает врач). Однако я вот знаю, что с 79 года, с отъезда из СССР, я не пропустил по болезни ни одного дня без отдачи (добровольной), а с отдачей - один. То есть я по собственной воле веду себя так, как он хочет, чтобы вёл себя раб. А в СССР - вёл себя совсем иначе, шёл к врачу и получал бюллетень. (А бюллетень во Фрацнии получить ещё и проще, чем в СССР, в очереди не надо стоять). Более того: я сравниваю (это документировано во Франции, но мне лень искать цифры) отсутствие по болезни преподавателей средней школы (колоссальное) и высшей школы (очень мало). После этого я сравниваю результаты обучения в средней школе (ох) и в высшей (когда как, но в общем очень ничего себе). Я смотрю, что происходит, когда преподавателя нет, там и там; в средней - есть контингент "заместителей", которые приходят и проводят урок, мало что зная о том, что было и что будет; ну а если нет его, так и нет урока и не будет. В высшей - обычно - если человек болен, он сам устраивается так, чтобы обменяться занятиями с кем-то, кому он в этом доверяет; это хорошо работает. Студенты получают все свои часы (опять-таки, обычно, и это зависит от специальности - в точных науках так, в психологии не всегда так). То есть мы имеем очень разное отношение к болезни соответственно мере ответственности, которую ощущает сам человек. Получить бюллетень - тьфу, врач всегда даст.
И вот я должен сознаться, что меня очень, очень раздражает школьный учитель, который не приходит на занятие в состоянии, в котором я безусловно буду работать. Не с рабовладельческой точки зрения, а с человеческой.
И меня, конечно, раздражал бы контингент советских служащих, которые вели себя так же (и я среди них). И раздражал бы даже если бы я был у них начальником (правда, не был бы...).

Что отлично от рабовладельческой психологии.

Да вот свежий пример. Одну русскую женщину взяли на стажировку, она программист. И вот в один прекрасный день она не пришла. Потом оказалось, что у неё было 37,5. Ладно, напряжёнки не было, ей бы, конечно, сказали, чтобы не приходила. Но ей в голову не пришло позвонить и предупредить. Французу (даже школьному учителю) в голову не могло бы придти НЕ позвонить. Эта психологическая разница вмешивается в суть разговора и делает так, что стороны не две, а три - и боюсь, что все три друг другу враждебны.

А этот тип - вопрос только в том, много ли их таких. Я не знаю. До сих пор не слышал. Ну, воспеватель армии. Встречались. Вряд ли он может быть всем свой.
Monday, February 21st, 2011 10:22 am (UTC)
Я не обнаружил - правда, при очень беглом просмотре - никаких свидетельств в пользу утверждения, что он "всем свой".

http://taki-net.livejournal.com/1061925.html?thread=23394341#t23394341

Monday, February 21st, 2011 10:59 am (UTC)
Да ну, сумасшедший какой-то! Не верю, что он начальник, и даже не верю, что он где-то по найму работает.
Monday, February 21st, 2011 11:55 am (UTC)
Адский начальник какой.
Monday, February 21st, 2011 11:56 am (UTC)
у него мало френдов
вы его пиарите. и у него станет больше
Monday, February 21st, 2011 12:03 pm (UTC)
114 это мало?

Да и пусть френдят, все тухлые яйца должны быть в одной корзинке.
Monday, February 21st, 2011 02:19 pm (UTC)
Забавно, как сочетаются в одной голове
+++Единственный человек, который может человеку (пардон за повторение слов) дать освобождение от работы - ЕГО НАЧАЛЬНИК+++

и требование идти непременно к врачу за подтверждением болезни.

Вот это сочетание - оно дурное. Тут надо что-то одно.
Monday, February 21st, 2011 04:11 pm (UTC)
Интересно, что он будет делать, если сотрудник умрет. Объяснять, что Всевышний сначала должен был посоветоваться с шефом новопреставленного?
Monday, February 21st, 2011 05:38 pm (UTC)
Этим сотрудник в последний раз создаст проблемы нанимателю, менеджменту и коллегам. Но уж потом не будет их создавать, нет.
Monday, February 21st, 2011 04:15 pm (UTC)
недавно, небось, стал гражданским начальником. А до того у него солдатики копали от забора до обеда. Вопрос, как с ним можно бороться в гражданском заведении. Может ли его подчиненный куда-то жаловаться?
Edited 2011-02-21 04:16 pm (UTC)
Monday, February 21st, 2011 04:45 pm (UTC)
Вопрос, как с ним можно бороться в гражданском заведении. Может ли его подчиненный куда-то жаловаться?

На что, на ЖЖ? Если он его с такой формулировкой уволит - то в суд, и суд восстановит (реально).

А вот если он премию срежет (а премия будет раз в 5 больше оклада, а оклад равен минималке) - жаловаться некуда.
Monday, February 21st, 2011 04:26 pm (UTC)
О, кстати, напомнил мне:

Image (http://dilbert.com/strips/comic/1993-11-09/)
Monday, February 21st, 2011 04:30 pm (UTC)
Мне захотелось запеть эту вот душевную песню, которую вы все знаете, но конечно снова с большим удовольствием послушаете :)))))

Monday, February 21st, 2011 04:47 pm (UTC)
Да ладно Вам - сразу "мерзавец"! Обычный недалекий "сапог", таких в армии навалом, скорее всего из замполитов. Столкнувшись хотя бы с двумерной системой координат такие люди впадают в ступор. При виде трехмерной - сходят с ума или спиваются. :)
Monday, February 21st, 2011 05:42 pm (UTC)
Совершенно не сапог, по-моему. Молодой, динамичный. Журнал называется фразой из Макса Фрая. Читает, интересуется. Тут не система координат, тут система приоритетов.
Monday, February 21st, 2011 06:24 pm (UTC)
Про таких орлов специальную книжку написали.



http://www.ozon.ru/context/detail/id/3721430/
Tuesday, February 22nd, 2011 12:37 am (UTC)
Он мерзавец, однозначно.

Но из Америки все равно довольно смешно читать про все эти больничные.
Tuesday, February 22nd, 2011 06:25 am (UTC)
Любопытно. Расскажите, пожалуйста, а как в Америке устроена эта часть жизни?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>