taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-02-21 10:34 am

Мерзавец - надежда и опора отечества

Недоумение мерзавца (via [livejournal.com profile] avla)

Самое же страшное, что этот типаж ПОЧТИ ВСЕ считают своим:

- для коммунистов он "наш парень", (экс-)офицер, ностальгант по СССР, радетель за военную мощь России,

- для самозванных "либералов" он эффективный бизнесмен, которому мешают работать пережитки социализма и КЗоТа,

- для едросов - эталон их собственной ожидаемой карьеры - человек (видимо) пристроенный на теплое местечко в бизнесе за заслуги на государевой службе.

В общем, надежда России, точка консенсуса общественных сил, #$%^&*@#$%%^^&%$$ !!!

[identity profile] knstntn.livejournal.com 2011-02-21 07:40 am (UTC)(link)
заголовок журнала - "Записки Мастера, пресекающего ненужные жизни..."

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2011-02-21 09:59 (UTC) - Expand

[identity profile] isya.livejournal.com 2011-02-21 07:57 am (UTC)(link)
а что это за жЫвотное-то?

вообще пост просто нечеловечески прекрасен. рабовладельцы нервно курят в сторонке, завидуя :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-21 07:59 am (UTC)(link)
Сравнительно молодой отставник рос. флота (кажется, не командир корабля, а военный чиновник, что-то по закупкам и комплектации).

(no subject)

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com - 2011-02-21 11:55 (UTC) - Expand

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2011-02-21 08:06 am (UTC)(link)
Какой нафик эффективный бизнесмен? Начальник на зарплате.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-21 08:15 am (UTC)(link)
Я и не спорю с этим. Третий вариант, чем он нравится едросам.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2011-02-21 08:18 am (UTC)(link)
Во дает!!!
Умиляет его уверенность в том, что врач в первую очередь должен руководствоваться интересами производства. "Вот если б врач знал, что из-за этого работа замедлится, так, наверное, не дал бы больничный".
А неужели в трудовом законодательстве ничего про это не прописано? Что, типа, начальник не имеет права больного человека принуждать к работе, потому что он несет ответственность и за работника, а не только за производство.

Сам-то он никогда не болел, что ли? Если так, желаю ему поболеть немного... и чтоб его за это уволили.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-21 08:31 am (UTC)(link)
Он в комментах поясняет (после того как ему френды - у него комменты только от френдов - растолковали, как оно по КЗоТу), что он имеет в виду не как оно по закону (существание которого для него было, кажется, откровением), а как ДОЛЖНО быть "по уму".

(no subject)

[identity profile] 0lenka.livejournal.com - 2011-02-21 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] monorels.livejournal.com - 2011-02-21 13:33 (UTC) - Expand

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2011-02-21 08:30 am (UTC)(link)
Вот эта фраза просто сражает наповал: А вообще - главное возмущение вызвано возможностью человека ставить свое начальство перед фактом.

Когда факты для человека менее значимы, чем какие-то собственные иллюзии, это какое-то заболевание наверно, нет?

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2011-02-21 08:34 am (UTC)(link)
По-моему, ты зря считаешь ситуацию однозначной. Есть доля истины и в точке зрения этого бывшего военного. Да, присутствие больного на работе может ухудщить его здоровье. Но ведь и отсутствие больного на работе через невыполнение им рабочих обязанностей может привести к ухудшению здоровья других людей, или к большим материальным потерям. Конечно, бывают болезненные состояния, когда нельзя на работу выходить, что бы там не случилось. Тут часто вопрос количественный, а не качественный -- при целом ряде болезненных состояний можно выйти на работу, а можно и не выходить, и оба решения по-человечески допустимы.

Ты пишешь про пережитки КЗоТа с иронией. Но ведь там вправду есть пережитки. Приведу два примера. По нашему законодательству, при увольнении работника нужно выплатить ему зарплату за 2 месяца. При этом предупредить его нужно также за 2 месяца. Ясно, что после предупреждения об увольнении он всю энергию будет тратить на поиск новой работы, а не на то, чтобы клиентов качественно обслуживать. Т.е. фактически нужно выплатить зарплату за 4 месяца. На мой взгляд, это число очень завышено. Было бы интересно услышать твою точку зрения -- считаешь ли Вы это число адекватным? Или, может быть, заниженным, и нужно поднять до 8 месяцев?

Второй пример -- совсем одиозный. Опоздание работника менее, чем на 3 часа по нашему законодательству нельзя считать прогулом и применять соответствующие меры (даже оштрафовать нельзя). Между тем, есть вакансии, на которых опоздание и на 10 минут приводит к объективным большим убыткам. Сейчас легального способа сильно наказать такого сотрудника нет (хотя некоторые псевдолегальные есть). Считаешь ли Вы это нормальным? Или, может быть, заниженным? Если бы какие-то граждане предложили поправку, что теперь опоздание на 4 часа не считается прогулом -- ты бы считал, что они делают благое дело или худое?

Справедливости ради надо сказать, что в некоторых вопросах КЗоТ перегибает палку в другую сторону, и несправедлив к работникам. Например, задержки с выплатой зарплаты, повсеместно практикующиеся в России, есть явное нарушение свободы сделки, и правильным законодательством должны были бы караться очень жёстко. Штрафы должны быть такими, чтобы предприниматель под любой процент деньги занимал, но зарплату платил вовремя. Сегодняшнее положение вещей даёт преимущество недобросовестным предпринимателям, готовым задерживать зарплату. Честный предприниматель должен взять кредит и заплатить процент, а недобросовестный задерживает зарплату (=берёт кредит у сотрудников бесплатно или дешевле рыночной цены).

[identity profile] lz.livejournal.com 2011-02-21 08:50 am (UTC)(link)
Все-таки надо иногда читать законы, прежде чем о них писать. Несколько лет назад я проходил процедуру увольнения из одной немецкой компании, работающей в России и свято соблюдающей законы. Так вот там _либо_ заплатить за два месяца, _либо_ предупредить за два. Нашу редакцию предупредили за 2 недели, но честно заплатили за два месяца.

(no subject)

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com - 2011-02-21 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lz.livejournal.com - 2011-02-21 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com - 2011-02-21 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-02-21 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scolar.livejournal.com - 2011-02-21 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - 2011-02-22 05:44 (UTC) - Expand

ещё раз:

[identity profile] a-shen.livejournal.com - 2011-02-22 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - 2011-02-22 11:09 (UTC) - Expand

Прекрасно

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2011-02-21 08:38 am (UTC)(link)
"Где ж тут рабство? Тут начальнику получается гораздо сложнее, чем подчиненному."
"А врач? Врач ведь не несет никакой ответственности за выполнение или невыполнение человеком задач, обязанностей и т.д."
Не понимаю только, о каком консенсусе вы говорите, ни одного одобрительного комментария я не заметил.

[identity profile] lz.livejournal.com 2011-02-21 08:40 am (UTC)(link)
Мне кажется, ты несколько преувеличиваешь степень его близости коммунистам (они все-таки пока за соц. обеспечение трудящихся держатся) и завидность его карьеры для едра (они мечтают быть начальниками, которым совершенно до фени, выходят их подчиненные на работу или нет, у него там лейтмотив - "ответственность" начальника за некий Результат? Оно им надо?)

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-02-21 08:58 am (UTC)(link)
Замечательные в совокупности каменты от тебя и Эллы. Ты наверняка помнишь историю о научной критике Л.Гумилёва.

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2011-02-21 08:49 am (UTC)(link)
Вы уверены, что он свой для коммунистов?

Ну, то есть со мной-то все понятно, но вот возьмем, скажем, краскона Коммари. У него один из подзаголовков "все начальники сволочи" и я точно знаю, что сказал бы он, прочтя этот пост...

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2011-02-21 08:54 am (UTC)(link)
Тут, видимо, имеется в виду, что абстрактный краскон Коммари скажет: “Сволочь, но наша сволочь, потому что офицер, настальгант, радетель и т.д.”

(no subject)

[identity profile] lz.livejournal.com - 2011-02-21 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-02-21 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lz.livejournal.com - 2011-02-21 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-02-21 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-02-21 09:25 (UTC) - Expand

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-02-21 09:19 am (UTC)(link)
да нет же, нет там у него никакого консенсуса в комментариях

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-21 09:22 am (UTC)(link)
Не, я к тому, что такой ТИПАЖ любим всеми, пока не раскрывается, как в этом постинге.

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2011-02-21 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2011-02-21 12:03 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2011-02-21 09:20 am (UTC)(link)
От такой незамутненности обычно шарахаются все, кроме носителей таковой же; что комменты и подтверждают. И питомником оных по-моему является исключительно армия и места заключения (что суть одно и то же). Т.е. да, сочувствующие везде практически найдутся, но не по партийно-идеологическому признаку, просто ностальгирующие отставники и вертухаи.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2011-02-21 09:28 am (UTC)(link)
да и стилистически это выдержано, настолько, что более похоже на стеб и наброс, нежели на простодушие.

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2011-02-21 09:40 am (UTC)(link)
вы меня извините, я прочиатал только постинг. по-моему, это какой-то не очень умный и закомплексованный человек. судя по тому, что у него на двух первых строчках четыре раза повторяется выражение "на работу", он - безработный со стажем, а случай с высосанным из пальца "подчиненным" - это такие проекции и фантазии. Занятые люди так кудряво в ЖЖ не пишут, а люди ответственные - ни о себе, ни о своих делах в ЖЖ не распространяются, по крайней мере, баз замка.

[identity profile] dashka-zdes.livejournal.com 2011-02-21 09:42 am (UTC)(link)
сколько там в комментах прекрасного! особенно мне понравился аргумент про низкую смертность в армии.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2011-02-22 04:30 pm (UTC)(link)
Я плохо себе представляю себе ситуацию в армии. А как на самом деле соотносятся смертность в армии и на гражданке?

(no subject)

[identity profile] dashka-zdes.livejournal.com - 2011-02-22 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - 2011-02-22 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dashka-zdes.livejournal.com - 2011-02-22 18:05 (UTC) - Expand

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2011-02-21 10:10 am (UTC)(link)
Я не обнаружил - правда, при очень беглом просмотре - никаких свидетельств в пользу утверждения, что он "всем свой". Возможно, конечно, что его френды его считают своим - да и то не факт; а кто ещё? Не потому что так должно быть, а по фактам? Не вижу.

Однако тут есть ещё одна сторона, в которой получается, для меня, что истина ни там, ни там. Потому что представлены в споре две стороны: одна рабовладельческая (решает начальник), другая "законная" (решает врач). Однако я вот знаю, что с 79 года, с отъезда из СССР, я не пропустил по болезни ни одного дня без отдачи (добровольной), а с отдачей - один. То есть я по собственной воле веду себя так, как он хочет, чтобы вёл себя раб. А в СССР - вёл себя совсем иначе, шёл к врачу и получал бюллетень. (А бюллетень во Фрацнии получить ещё и проще, чем в СССР, в очереди не надо стоять). Более того: я сравниваю (это документировано во Франции, но мне лень искать цифры) отсутствие по болезни преподавателей средней школы (колоссальное) и высшей школы (очень мало). После этого я сравниваю результаты обучения в средней школе (ох) и в высшей (когда как, но в общем очень ничего себе). Я смотрю, что происходит, когда преподавателя нет, там и там; в средней - есть контингент "заместителей", которые приходят и проводят урок, мало что зная о том, что было и что будет; ну а если нет его, так и нет урока и не будет. В высшей - обычно - если человек болен, он сам устраивается так, чтобы обменяться занятиями с кем-то, кому он в этом доверяет; это хорошо работает. Студенты получают все свои часы (опять-таки, обычно, и это зависит от специальности - в точных науках так, в психологии не всегда так). То есть мы имеем очень разное отношение к болезни соответственно мере ответственности, которую ощущает сам человек. Получить бюллетень - тьфу, врач всегда даст.
И вот я должен сознаться, что меня очень, очень раздражает школьный учитель, который не приходит на занятие в состоянии, в котором я безусловно буду работать. Не с рабовладельческой точки зрения, а с человеческой.
И меня, конечно, раздражал бы контингент советских служащих, которые вели себя так же (и я среди них). И раздражал бы даже если бы я был у них начальником (правда, не был бы...).

Что отлично от рабовладельческой психологии.

Да вот свежий пример. Одну русскую женщину взяли на стажировку, она программист. И вот в один прекрасный день она не пришла. Потом оказалось, что у неё было 37,5. Ладно, напряжёнки не было, ей бы, конечно, сказали, чтобы не приходила. Но ей в голову не пришло позвонить и предупредить. Французу (даже школьному учителю) в голову не могло бы придти НЕ позвонить. Эта психологическая разница вмешивается в суть разговора и делает так, что стороны не две, а три - и боюсь, что все три друг другу враждебны.

А этот тип - вопрос только в том, много ли их таких. Я не знаю. До сих пор не слышал. Ну, воспеватель армии. Встречались. Вряд ли он может быть всем свой.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-21 10:22 am (UTC)(link)
Я не обнаружил - правда, при очень беглом просмотре - никаких свидетельств в пользу утверждения, что он "всем свой".

http://taki-net.livejournal.com/1061925.html?thread=23394341#t23394341

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2011-02-21 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dashka-zdes.livejournal.com - 2011-02-21 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ymblanter.livejournal.com - 2011-02-21 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2011-02-21 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ymblanter.livejournal.com - 2011-02-21 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2011-02-21 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2011-02-21 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2011-02-21 13:32 (UTC) - Expand

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2011-02-21 10:59 am (UTC)(link)
Да ну, сумасшедший какой-то! Не верю, что он начальник, и даже не верю, что он где-то по найму работает.

[identity profile] beth4ever.livejournal.com 2011-02-21 11:55 am (UTC)(link)
Адский начальник какой.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-02-21 11:56 am (UTC)(link)
у него мало френдов
вы его пиарите. и у него станет больше

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-21 12:03 pm (UTC)(link)
114 это мало?

Да и пусть френдят, все тухлые яйца должны быть в одной корзинке.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-02-21 02:19 pm (UTC)(link)
Забавно, как сочетаются в одной голове
+++Единственный человек, который может человеку (пардон за повторение слов) дать освобождение от работы - ЕГО НАЧАЛЬНИК+++

и требование идти непременно к врачу за подтверждением болезни.

Вот это сочетание - оно дурное. Тут надо что-то одно.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-02-21 04:11 pm (UTC)(link)
Интересно, что он будет делать, если сотрудник умрет. Объяснять, что Всевышний сначала должен был посоветоваться с шефом новопреставленного?

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2011-02-21 05:38 pm (UTC)(link)
Этим сотрудник в последний раз создаст проблемы нанимателю, менеджменту и коллегам. Но уж потом не будет их создавать, нет.

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2011-02-21 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2011-02-21 18:17 (UTC) - Expand

[identity profile] m-p.livejournal.com 2011-02-21 04:15 pm (UTC)(link)
недавно, небось, стал гражданским начальником. А до того у него солдатики копали от забора до обеда. Вопрос, как с ним можно бороться в гражданском заведении. Может ли его подчиненный куда-то жаловаться?
Edited 2011-02-21 16:16 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-21 04:45 pm (UTC)(link)
Вопрос, как с ним можно бороться в гражданском заведении. Может ли его подчиненный куда-то жаловаться?

На что, на ЖЖ? Если он его с такой формулировкой уволит - то в суд, и суд восстановит (реально).

А вот если он премию срежет (а премия будет раз в 5 больше оклада, а оклад равен минималке) - жаловаться некуда.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2011-02-21 04:26 pm (UTC)(link)
О, кстати, напомнил мне:

Image (http://dilbert.com/strips/comic/1993-11-09/)

[identity profile] ex-tombomba.livejournal.com 2011-02-21 04:30 pm (UTC)(link)
Мне захотелось запеть эту вот душевную песню, которую вы все знаете, но конечно снова с большим удовольствием послушаете :)))))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-21 04:55 pm (UTC)(link)
Супер, очень к месту!

(no subject)

[identity profile] ex-tombomba.livejournal.com - 2011-02-21 18:03 (UTC) - Expand

[identity profile] grend.livejournal.com 2011-02-21 04:47 pm (UTC)(link)
Да ладно Вам - сразу "мерзавец"! Обычный недалекий "сапог", таких в армии навалом, скорее всего из замполитов. Столкнувшись хотя бы с двумерной системой координат такие люди впадают в ступор. При виде трехмерной - сходят с ума или спиваются. :)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2011-02-21 05:42 pm (UTC)(link)
Совершенно не сапог, по-моему. Молодой, динамичный. Журнал называется фразой из Макса Фрая. Читает, интересуется. Тут не система координат, тут система приоритетов.

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2011-02-21 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com - 2011-02-21 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grend.livejournal.com - 2011-02-21 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2011-02-22 15:16 (UTC) - Expand

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-02-21 06:24 pm (UTC)(link)
Про таких орлов специальную книжку написали.



http://www.ozon.ru/context/detail/id/3721430/

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-02-22 12:37 am (UTC)(link)
Он мерзавец, однозначно.

Но из Америки все равно довольно смешно читать про все эти больничные.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2011-02-22 06:25 am (UTC)(link)
Любопытно. Расскажите, пожалуйста, а как в Америке устроена эта часть жизни?

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-02-22 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - 2011-02-22 16:21 (UTC) - Expand

Page 1 of 2