![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Руки прочь от лучшего в мире образования"
Кстати, а кто из читателей, не гугля, знает, что такое Пиза (PISA) и какое место в ней занимает Россия, скажем, по математике?
"Не дадим испортить", ага.
"Не дадим испортить", ага.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
http://mendkovich.livejournal.com/527396.html
Что такое PISA, знаю в общих чертах. За задачки спасибо. Это для какого возраста задачи? Мне показалось ( я посмотрела первые две), что это уровень 6-го класса.
Россия занимает место где-то около 40-го, кажется . А у финнов - 3-е. Можно было бы у них и позаимствовать опыт.
А почему Вы думаете, что имеющийся результат уже никак нельзя ухудшить? Особенно, если не по номерам мест считать ( они скоро могут кончиться), а в абсолютных единицах?
Россия занимает место где-то около 40-го, кажется . А у финнов - 3-е. Можно было бы у них и позаимствовать опыт.
А почему Вы думаете, что имеющийся результат уже никак нельзя ухудшить? Особенно, если не по номерам мест считать ( они скоро могут кончиться), а в абсолютных единицах?
Если на экзамене по английскому языку Вам неожиданно начнут задавать вопросы по-китайски, то результаты окажутся плохими. Можно ли на этом основании делать вывод, будто обучение английскому языку не достигло цели?
Примерно такое же отношение к математике имеют тесты PISA. Я не говорю, что они вообще ничего не оценивают. Но только не знание математики.
Примерно такое же отношение к математике имеют тесты PISA. Я не говорю, что они вообще ничего не оценивают. Но только не знание математики.
ЕГЭ не до такой степени профанация, как PISA. Хотя и не совсем без этого.
И где же эти шибко умные финны на международных олимпиадах по математике?
А зачем им международные олимпиады по математике, когда им и так хорошо?:)
Вы задачи смотрели? У меня по ссылке.
PISA - это система проверки школьных знаний для всех. Я не знаю точно, как именно они выбирают школьников для проверки, но это не лучшие, а "представительная выборка". То есть средний финский школьник лучше знает математику ( по версии PISA), чем российский.
Посмотрел и Ваши. Раньше видел другие годы.
Вы нашли правильный оборот: "математика по версии PISA". Но я именно о том и написал, что "математика по версии PISA" - это не математика.
Да, этому неизвестно чему по версии PISA средний финский школьник лучше. Но когда дело доходит до полноценного соревнования по полноценной математике, в провале оказываются именно финны.
Да, этому неизвестно чему по версии PISA средний финский школьник лучше. Но когда дело доходит до полноценного соревнования по полноценной математике, в провале оказываются именно финны.
Я бы переиначил Ваш комментарий. Так как нам отнюдь не так хорошо, то мы не можем позволить себе опускать образование до финского (болонского) уровня.
А разве кто-нибудь сравнивал обычного среднего школьника из РОссии и Финляндии иначе, как по версии PISA?
Я бы не сказала, что задачки из списка - не математические. Они не требуют глубоких знаний, это верно. Так ведь это задачки для детей. Обидно, что наши дети в этом виде сорервнования оказались настолько слабее. Это показывает, что они не умеют применять свои знания даже в таких простых случаях.
Я бы не сказала, что задачки из списка - не математические. Они не требуют глубоких знаний, это верно. Так ведь это задачки для детей. Обидно, что наши дети в этом виде сорервнования оказались настолько слабее. Это показывает, что они не умеют применять свои знания даже в таких простых случаях.
При чем тут олимпиады? PISA же сранивает качество среднего школьного и, кажется, средне-специального образования, к которому олимпиады никогда и никаким боком не относились.
Ну вот финские математики вполне себе есть.
Я сравнивал. Я - председатель жюри Международной дистанционной математической олимпиады школьников "Третье тысячелетие". Из России 11 лет подряд поступают десятки тысяч работ. Финны скачивают задания и на этом всё заканчивается.
Качество ЧЕГО? См. чуть выше, где я согласился с формулировкой "математика по версии PISA".
И при этом верили, что задача про бюджет из матем. части Пизы?
Качество СРЕДНЕГО ОБРАЗОВАНИЯ. Которое не для одаренных и специально натасканных на подготовку к научной карьере, а для широких масс. Проверка повседневно необходимых математических навыков в их практическом применении.
Которая задача? Вы ни с кем меня не перепутали?
Подмена понятий!
В СССР качество среднего образования было на весьма высоком уровне. Причём не только в "элитных" школах (до 1960 года разные школы вообще принципиально не отличались друг от друга), а повсеместно по стране. Косвенно об этом говорят достижения страны в 1960-е годы. Но я это не по слухам знаю, а на протяжении многих лет часто бывал на уроках в сельских школах школах нескольких регионов.
А PISA измеряет что-то ДРУГОЕ. Я даже не говорю, что ненужное. Но другое.
В СССР качество среднего образования было на весьма высоком уровне. Причём не только в "элитных" школах (до 1960 года разные школы вообще принципиально не отличались друг от друга), а повсеместно по стране. Косвенно об этом говорят достижения страны в 1960-е годы. Но я это не по слухам знаю, а на протяжении многих лет часто бывал на уроках в сельских школах школах нескольких регионов.
А PISA измеряет что-то ДРУГОЕ. Я даже не говорю, что ненужное. Но другое.
Так я и говорю вам, что измеряет PISA - математические навыки, необходимые в повседневной жизни простого человека. Она сводит воедино осмысленность национальной образовательной программы и степень ее усвоения школьниками.
А подмена понятий - это как когда качественным средним образованием называют умение решать тригонометрические уравнения. Это не качественное народное образование. Это нахождение и развитие одаренных единиц (что в СССР было действительно толково организовано, тут спору нет) и забивание болта на образовательные нужды остальных 99%.
А подмена понятий - это как когда качественным средним образованием называют умение решать тригонометрические уравнения. Это не качественное народное образование. Это нахождение и развитие одаренных единиц (что в СССР было действительно толково организовано, тут спору нет) и забивание болта на образовательные нужды остальных 99%.
что можно идеально знать английский и тем не менее не ответить на китайские вопросы - но человек, не способный ответить на вопросы ПИЗА-теста, на мой взгляд, вряд ли математически грамотен.
Давайте конкретно по списку, предоставленному хозяином блога. Задача про лишайники, вопрос 2. Там простенькое уравнение с квадратным корнем (7-ой класс). Правильный ответ - 37 - оценивается 2 баллами. Ответы 36 и 38 оцениваются 1 баллом, т.к. экзаменуемый "может использовать метод проб и ошибок".
1) Это ни разу ни "почти никому не нужные тригонометрические уравнения". Это простейшая задачка вполне жизненного свойства.
2) Человек, который ее решает методом проб и ошибок, математики не знает вообще, и балла если и заслуживает, то только за жизненную энергию. Тезис, отстаиваемый matholimp'ом с самого начала дискуссии - PISA меряет не знание математики, а готовность решать задачи. Если бы знание математики ставилось во главу угла, ответы 36 и 38 оценивались бы нулем.
3) Человек, давший ответ 36 или 38, решил задачу неточно и неэффективно. Заслуживает ли он "по жизни" одного балла вместо двух? Зависит от обстоятельств. Там, где нужно показывать высший профессионализм (биологический, заметьте, а не математический) - не заслуживает.
1) Это ни разу ни "почти никому не нужные тригонометрические уравнения". Это простейшая задачка вполне жизненного свойства.
2) Человек, который ее решает методом проб и ошибок, математики не знает вообще, и балла если и заслуживает, то только за жизненную энергию. Тезис, отстаиваемый matholimp'ом с самого начала дискуссии - PISA меряет не знание математики, а готовность решать задачи. Если бы знание математики ставилось во главу угла, ответы 36 и 38 оценивались бы нулем.
3) Человек, давший ответ 36 или 38, решил задачу неточно и неэффективно. Заслуживает ли он "по жизни" одного балла вместо двух? Зависит от обстоятельств. Там, где нужно показывать высший профессионализм (биологический, заметьте, а не математический) - не заслуживает.
1. PISA - НЕ математические навыки. Да, я согласился, что такие навыки могут быть полезны. Но к математике они отношения не имеют.
2. В комментарии, на который Вы ответили, я подчеркнул, что в советские годы качественное образование получали отнюдь не только одаренные единицы, а все 100%. Массовый выпуск из школы профанов, пропустивших образование мимо ушей, - "достижение" двух последних десятилетий. Максимум трёх.
2. В комментарии, на который Вы ответили, я подчеркнул, что в советские годы качественное образование получали отнюдь не только одаренные единицы, а все 100%. Массовый выпуск из школы профанов, пропустивших образование мимо ушей, - "достижение" двух последних десятилетий. Максимум трёх.
Page 2 of 4