Интернационал тиранов

[taki_net]

http://rian.ru/politics/20110222/337389326.html

ВЛАДИКАВКАЗ, 22 фев - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что ситуация на Ближнем Востоке и в арабском мире, где проходят массовые протесты и столкновения оппозиции с властями, может привести к дезинтеграции "густонаселенных" государств и приходу к власти фанатиков. По словам президента, подобный сценарий готовился и для России, но он не прошел и не пройдет.

Ну что, кто-то еще собирается обсуждать тонкую стилистическую разницу между унылым и веселым?

Я, честно говоря, не могу с ходу вспомнить в истории даже СССР случая, чтобы кремлевские открыто вписались за явных и общепризнанных тиранов, не являвшихся при этом прямыми марионетками СССР. Обычно выпускали мининдела или просто ТАСС уполномочивали заявить, что "непростые события в Фингалии напоминают нам о недопустимости вмешательства США в выявление свободной воли суверенного фингальского народа".

То есть за нашего сукиного сына - всегда пожалуйста, но чтобы сукин сын оказывался нашим просто по модулю того, что он сукин сын - такого не было.

То есть Рейган чуток поторопился - ТОГДА не было никакой Империи Зла (хотя было говнистое довольно государство).

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Ну правила игры были другими, яснее было, что дипломатично (скажем, стучать каблуком по столу), а что нет.
А так - по-моему, сукины дети всегда были нашими.
В конце концов, почему Северную Корею всегда защищали? И СССР, когда вовсе она не была уже никакой марионеткой, и РФ? Или почему Иран? Ну или Чавеса? Есть просто внутреннее чувство, ну свой, ну даже может нехороший свой, опасный, но понятный, свой, лагерный! И это, похоже, было всегда. Потому Сталин и с Гитлером хотел дружить.

[isya.livejournal.com]

мдааааааааа

все правильно сказали, да.

[alexey-pl.livejournal.com]

Мне кажется, это просто полная утрата профессионализма. Просто говорит, что в голову взбредет, и посоветовать некому.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

меня сегодня это удивило
.. Медведев поздравил военных, напомнил о повышении окладов и сказал, "что нужна стабильная внутриполитическая ситуация".. via gazeta.ru
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/02/22/n_1716729.shtml
В Египте вот подняли зарплаты военным после, а мы учимся на ошибках и подняли до бунта.

[puffinus.livejournal.com]

Это мне одному вспоминается Священный союз?

[bbb.livejournal.com]

В советское время ситуация была дихотомичная.

Если тиран был про-советский, то свергать его было плохо, потому что свергающие были по определению наймитами империализма, сионизма и пекинского гегемонизма.

А если тиран был про-американский (т.н. "правый"), то свергать его было хорошо, потому что это было движение широких масс трудящихся.

Соответственно, свергатели про-американских тиранов знали, что из Москвы им помогут. Достаточно было сделать несколько анти-американских жестов, потребовать вывода баз, правильно проголосовать в ООН и т.д.

То есть оценочная граница проходила не по линии тирания-демократия, а по линии "блокового противостояния".

Эффект домино ожидался не от свержения любой тирании, а от свержения партийной диктатуры в странах советского блока (которые, кстати, личными тираниями, как правило, не были).

[isya.livejournal.com]

вроде того, да.

[scolar.livejournal.com]

Знаешь, у меня всё-таки есть ощущение, что те были по-звериному серьёзны, а эти, по сути своей, постмодернисты. Хотя, конечно, с годами начинают в свою кафку верить.

[dibrov-s.livejournal.com]

Прогрессирующий системный кризис непрофессионализма. Есть такое.

[cheeha.livejournal.com]

+1

[sean-mcgregor.livejournal.com]

... право на которое сформулировано Женевской конвенцией и является неотъемлимым и вечным правом народа.

[f-f.livejournal.com]

Да нет, если бы были постмодернистами, были бы куда как веселее. А так - унылое говно, но без политики вообще. С одними рефлексами. В отличие от советских.

[scolar.livejournal.com]

Ну как же не постмодернисты: вот только сегодня, например, Мосгорсуд заявил, что адвокаты не доказали, что Ходорковский с Лебедевым являлись предпринимателями.

[emmy-l.livejournal.com]

Ага.

Мне ещё понравилось про "превентивное уничтожение террористов" из этой речи. Гаагский трибунал с интересом прислушается к словам нашего "интеллигентного юриста".

[dodoche.livejournal.com]

Самое главное забыли - он же еще призвал не делать священной коровы из уголовно-процессуального кодекса! В общем, пошел в разнос.

[pivovaroffs.livejournal.com]

А по сути - что он не так сказал?
Пример Ирана показывает, что да, приход фанатиков вполне вероятен.
Примеры СССР и Югославии показывают, что вероятна и дезинтеграция.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, вполне были и правители, свержение которых квалифицировалось как "непростой поворот событий" и "СССР, следуя курсом уважения суверенитета". Например, Иди Амин.

[taki-net.livejournal.com]

Перед тем как забанить, проведу юридический ликбез:

- нет нормы международного права о "легитимных правителях", легитимность правителя есть норма НАЦИОНАЛЬНОГО права. Международное право признает правителей по факту контроля территории страны.

- "мятеж" не есть, в силу вышеизложенного, предмет суждения международного права; оно лишь констатирует, что правитель утратил КОНТРОЛЬ, а стало быть, очень скоро - и легитимность.

- напротив, во множестве нормоустанавливающих документов, таких как Устав ООН, да и в международном обычае, более старом, чем ООН, принято, что носителем суверенитета является "народ", и стало быть, никакое "международное признание правителя" никакой легитимности ему не прибавляет.

[taki-net.livejournal.com]

Вы, вероятно, совсем не умеете читать: разумеется, обсуждается утверждение, что у Ливии и РФ (точнее, Каддафи и Кремля) один общий враг, имеющий один общий сценарий их дезинтеграции.

Благоглупости на тему, что революции иногда приводят к болезненным последствиям - не обсуждаются. Как и то, что лошади едят овес, а Волга впадает в какое-то там море то ли озеро.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Врет. Частично сценарий удался, в России у власти настоящие фанатики.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Они пост-постмодернисты.
То есть несут такую же фуэте как постмодернисты, но в отличие от последних делают это всерьез.

[pivovaroffs.livejournal.com]

Для вас это может и благоглупости - я же, как гражданин РФ, отношусь к этим вещам более серьезно. Революция у нас была 20 лет назад, с очень тяжелыми последствиями, повторения как-то совсем не хочется.

[taki-net.livejournal.com]

Брысь отсюда.

[heinza.livejournal.com]

Я Вас умоляю :))
Эффективные менеджеры as is.

[taki-net.livejournal.com]

Садитесь, "два".

Кроме международного права, подучите логику.

[bbb.livejournal.com]

Ну да, были маргинальные ситуации, где-нибудь в глубине Африки, где у власти находился какой-нибудь особенно патентованный безумец, не пригодный даже для классификации просоветский/проамериканский. Особенно если этот безумец не играл практически никакой роли в международной политике - не мог никому из соперничающих блоков ни помочь, ни навредить. Отсутствие выхода к морю и общих границ со стратегически важными странами тоже играло рояль.

но с новшествами (авиация)

[v-phi.livejournal.com]

Раньше баррикады расстреливали из пушек, нынче власти бомбят подданных с воздуха.

[saint-daemon.livejournal.com]

Готовитесь мочить оранжевую заразу? Или англичанку, которая гадит? Или кто там ещё во врагах России ходит?

И, кстати, почему-то я сразу угадал, что вы из Москвы. Несмотря на.

[saint-daemon.livejournal.com]

охоспади, да он же реально Путина заткнул за пояс! Нет, по части лаконичности Путин пока впереди ("Она утонула" трудно перешибить), но по содержанию речей ДАМ вырвался в лидеры неадеквата!

[saint-daemon.livejournal.com]

Несмотря на то, что я не шовинист и вообще мои знакомые из Москвы, в основном, приятные люди с незасранными мозгами.

>долгие годы спокойного развития

Вы в своём уме? Какое развитие при таких масштабах воровства и беззакония? Вон, в Грузии, там развитие. Там привлекательно для инвестиций и так далее. А ведь пять лет назад там пиздец был и разруха полная, какие там наши 90-е.

[bgmt.livejournal.com]

Я весьма уважаю Ланькова, но не уверен, что он хорошо знает то время, о котором мы говорим. Он родился, между прочим, в 63 году. Перипетии отношений СССР с соцстранами надо было переживать у громкоговорителя на кухне, у газетного киоска, смотря на первые полосы "Правды" и "Известий", а не изучая их через какое-то время. (Я вообще крайне скептически отношусь к усилиям историков по восстановлению советской истории: их методы неприменимы ни к какой истории, в которой самое главное говорилось намёками и устно, где все могли знать о том, что нигде не написано). Так вот, Корея всё время оставалась как бы своим государством. (В отличие, скажем, от Албании и уж конечно, от Китая). Довод про "ещё одно маоистское государство" не очень серьёзен, если посмотреть на карту: одного Китая вполне достаточно, Корея дела не меняет. Но даже если бы это было так, есть "знаки": скажем, журнал "Корея" продавался всегда (что было очень хорошо - позволяло всласть поиздеваться, - но это было не так в отношении "Борбы" или даже "Униты" (иногда)). Радиопередачи типа "говорит КНДР" (не помню, как они точно назывались) были не всегда, но периодически капали. То есть всё очень похоже было на то, как не так давно тов. Ким проехал по Транс-Сибирской магистрали: тоже не каждому такая честь. Выбившийся из рук, но свой.
Саудовская Аравия: ну это ж совсем не то. Это король. Настоящий. Он никак не свой, не из того садика. Пакистан: тоже странная страна. Какая-то в ней наблюдается странная демократия, не так редко. И правительство не управляет с должной для пахана твёрдостью.

[saint-daemon.livejournal.com]

>темпы экономического развития наоборот в РАЗЫ ХУЖЕ

А если в абсолютных величинах посмотреть?

>Обратите внимание лучше на Китай.

А что китай? Вам охота пахать без выходных за чашку риса? Если да, то лет через 20 Россия может повторить путь китая, конечно.

[taki-net.livejournal.com]

Хватит, отдохните уже.

[saint-daemon.livejournal.com]

Срочно изучать матчасть!

http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gni/rating-countries-gni-info