taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-02-25 11:31 pm

Либертарианство и либерализм - границы понятий

Кажется, я дозрел обсудить опыт обсуждения с РУССКИМИ либертарианцами основных социальных принципов. Оговорка капителью - важная; насколько я знаю, на Западе (прежде всего в США) либертарианство бывает и правое, и левое, однако русские, как известно, особый случай. Подобно тому, как из русских изранильтян 9/10 правые и крайне правые (в отличие от общины в целом, которая делится примерно пополам) - ВСЕ встреченные мной русскоязычные либертарианцы принадлежали к правому крылу.

Типичный диалог выглядит так. Обсуждается что угодно, например, система лицензирования аптек/врачей.

Л.: Порождает коррупцию. В ряде случаев чиновники за меня решают, что мне нужно. Между тем, если предоставить людям свободу самостоятельно разбираться, какой врач лечит хорошо... Разумеется, должна быть совершенно свободно распространяемая информация - на равных правах должна распростаняться информация, что героин дарует счастье и что от него умирают.

Я: Но ведь большинство людей просто не смогут понять ничего в специальной информации, шарлатаны окажутся в выигрышном положении.

Л.: Ну разумеется, только немногие смогут принимать решения самостоятельно, и для них этот порядок будет освобождением от произвола чиновников в чистом виде. Остальные будут принимать решения на основе рейтингов частных рейтинговых агентств - их будет меньше, чем врачей/аптекарей, и разобраться будет проще. Агентство, ценя свою репутацию, будет тщательно (тщательнее чиновников) проверять врачей, а те, кто будет раздавать рекомендации направо и налево - разорятся.

На этом этапе обычно начинается хождение по кругу. Почему бы героиновым баронам не купить старейшее агентство со сложившейся репутацией и не публиковать авторитетные рецензии, что героин не более вреден, чем сухое вино? Ну да, разорится - пусть, потом купим другое. Придумываются разные примочки от такой беды, постепенно сложность системы становится сопоставима с монстуозным чиновничьим аппаратом современного государства. Спрашивается - зачем? А затем, что свобода от государства - это фундаментальный принцип, ему надо следовать, даже если польза от него не очевидна.

Я: Сейчас, но ведь есть случаи, когда никакая свобода вообще невозможна, регулирование должно быть абсолютным, например - что автомобили по дороге должны ехать по определенной (например, правой) стороне. Никакие аргументы "откуда чиновникам известно, какая сторона мне удобнее" - проходят. Я хочу, чтобы ВСЕ остальные ехали по правой, иначе мне ехать невозможно.

Л.: Да никаких проблем. Государство должно продать дорогу в частные руки. После этого никакого принуждения не понадобится - владелец дороги просто предложит всем ехать по правой. Мы же не называем принуждением указания человека, у которого мы в гостях - сеть на определенное кресло.

Я: Вообще-то воспринимаем, только как безобидное...

Л.: Разумеется, владелец дороги заинтересован в том, чтобы установить на своей дороге оптимальный режим безопасности, т.к. иначе пользователи будут терять доходы, так что в результате сформируются единые ПДД, причем без всякого государственного принуждения.

На этом месте происходит очевидная смена темы. Вместо темы большей свободы - тема замены государственного принуждения частным с "теми же" результатами.

Теми же? Пока речь идет о таких вещах, как рядность движения автомобилей - может быть. Но как только предмет регуляции делается хоть сколько-то более сложным - становится очевидным фундаментальное различие между государственным и частным регулированием. Дело в том, что полномочия государства - могут быть ограничены гражданами, исходя из соображений иных концепций (моральных, религиозных, гуманистических). Частная же собственность в либертарианской системе понятий - абсолютна. Владелец может потребовать от добровольно ступающего на его собственность выполнения любых правил, и только его здравый смысл будет их ограничивать, никак не постронние люди (в самом деле, неужели "чиновники будут решать, как мне жить на моей земле?")

Характерный пример - регулирование иммиграции. Правые русские Л. по этому вопросу следуют работе Ганса-Германа Хоппе СВОБОДНАЯ ТОРГОВЛЯ И ОРГАНИЧЕННАЯ ИММИГРАЦИЯ. Очень советую ее прочитать - она недлинная и очень ярко показывает, как последовательное применение принципа "замены государственного принуждения частным" ведет в явному росту несвободы.

Во-первых, в идеальном для Хоппе анархо-капиталистическом обществе проблемы иммиграции нет вообще, поскольку вообще нет государств и их границ. Вся земля поделена между собственниками, никаких общественных и ничейных земель нет. Один лендлорд может, конечно, поехать в гости к другому, но и ему нужно будет разрешение ВСЕХ промежуточных владельцев земли. Еще интереснее положение не-собственников, а попросту рабочих. В случае, если хозяин (я сознательно употребляю это слово - потому что он будет и "нанимателем рабочей силы", и "квартиросдатчиком" одновременно) начнет платить им не устраивающую их зарплату - они, конечно, вправе будут покинуть работу и жилье, и ОБЯЗАНЫ будут покинуть территорию данного хозяина. При этом они должны (очевидно, небесплатно) пройти через несколько участков на новое место работы (допустим, они его нашли, пользуясь справочными системами или услугами бизнесменов, которые помогают в такой ситуации). Мне кажется, что аналогии с процессом, хорошо известным историкам зарождения крепостничества, налицо.

Во-вторых, не идеальным, но гороаздо более реальным является описанное Хоппе переходное, минархистское общество (вряд ли кто-то из Л. всерьез верит в реальность анархо-капитализма, а вот при "минимальном" государстве они пожить надеются). Государство существует, не вторгается во внутренние дела лендлордов, однако регулирует режим существующих в этой модели "ничейных" территорий, а также защищает общие интересы "граждан" (кто это - станет ясно дальше). В этой модели "вторжение" (термин, которым Хоппе называет иммиграцию) теоретически возможно. Хоппе постулирует, что государство обязано предотвратить проникновение на его территорию иностранцев иначе как по заверенному приглашению какого-либо лендлорда, причем лендлорд отвечает за поведение "гостя" всем имуществом "так же, как взрослые отвечают за своих несовершеннолетних детей" (цитата из Хоппе). В случае истечения срока приглашения или его аннулирования лендлордом иностранец "подлежит немедленному выдворению за свой счет". Ни иностранец, ни его дети не могут получить гражданства страны ни при каких условиях (кроме, видимо, покупки земли).

Очевидны последствия такого решения: обязательность пограничного контроля (нынешние прозрачные границы не могут существовать), возможность проверки документов у всех, находящихся на общественной земле, институт принудительного выдворения. Несколько менее очевидны, но также вероятны и такие последствия: а кто, собственно, определяет, сколько стоит "принудительная депортация за свой счет"? Нигде не сказано, что это будет депортация на родину иностранца, а не во враждебную страну или страну, специализирующуюся на концентрации иностранцев в лагерях. Турист может избежать такой угрозы, покупая обратный билет, а рабочая сила оказывается в положении заложников у лендлорда.

И наконец, прямо не сказанное у Хоппе, но вытекающее из его доктрины логически и подтвержденное некоторыми русскими Л. Дело в том, что "неограниченная отвественность всем имуществом, как за несовершеннолетних детей" предполагает и власть такую же. Иначе любого нанимателя рабочей силы можно элементарно разорить, наняв его работника повредить, скажем, Джоконду в музее. То есть, хозяин должен иметь право ограничивать передвижение работников пределами своей земли (или, за пределами - под строгим контролем), право проверять поведение своих рабочих 24 часа в сутки - да вообще все, что он сочтет нужным для своей безопасности. Ведь "не чиновникам решать"...

На этом примере наиболее наглядно видно, как отказ от государственного принуждения и замена его частным, ограниченным здравым смыслом собственника и его представлениями о своей выгоде - ведет к росту непосредственно ощущаемого принуждения, принуждения, в чем-то выглядящего как полицейщина, а в чем-то - как хорошо знакоме рабство и крепостничество. И это, конечно, не новость: именно такова была история Средних веков в Европе. От государства (Римской империи) - к частному принуждению со стороны богатых и сильных, а потом - к массовой поддержке буржуазией и крестьянством процессов преодоления феодализма, установления абсолютистской монархии. Историческая память европейцев вынесла из этого важнейший урок: могучий, но далекий правитель - это формально-юридические отношения и урегулированное принуждение, близкий правитель - это личные отношения, т.е. произвольное принуждение.

Смысл и задача современного либерализма - это защита свободной личности от принуждения. Отсюда становится ясно, что правое либертарианство, ставящее себе задачу замены государственного принуждения частным, не только не является либерализмом или его частью - они прямо противоположны и враждебны.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2006-02-25 11:34 pm (UTC)(link)
Беда либертарианцев в том, что они пытаются довести мысль об ограничении государственного принуждения до логического конца. А логическим концом любой мысли является абсурд.

К сожалению не существует политической партии/философского учения которое бы смогло простым и понятным способом сформулировать действительно реальный компромиссный критерий оптимизации общества. Компромиссы они всегда сложнее крайностей.

В поисках компромисса

[identity profile] igordaily.livejournal.com 2006-02-26 12:19 am (UTC)(link)
прошу помочь в изучении данного вопроса... пожалуйста, подскажите источники по правому либертарианству.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-02-26 01:00 am (UTC)(link)
"свобода от государства - это фундаментальный принцип, ему надо следовать, даже если польза от него не очевидна"

Нет такого. Просто Свобода.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-02-26 01:01 am (UTC)(link)
"Дело в том, что полномочия государства - могут быть ограничены гражданами, исходя из соображений иных концепций (моральных, религиозных, гуманистических)."

Мы уже не раз обсуждали - если и впрямь в твоём идеальном обществе "могут" - то оно очень недалеко от либертарианского.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-02-26 02:29 am (UTC)(link)
1. Пограничный контроль. Скажите, где в современном мире отсутствует пограничный контроль? Между Россией и Украиной он есть, хотя и не строгий. Может быть, совсем нет пограничного контроля между Швецией и Финляндией или между Бельгией и Голландией. Но ведь это страны с близким уровнем развития. Шведы не боятся, что к ним понаедут толпы нищих и неотесанных финнов, и наоборот. Вот они и отменили контроль. Когда эти страны перейдут к минархизму, ничто не помешает им сохранить такой режим. А теперь давайте приведем пример, когда пограничный контроль отсутствует на границе, разделяющей богатую и бедную страну. Такого нет. Или Вам известен международный аэропорт без пограничного контроля - хоть в какой-нибудь стране? Не бывает. То, что сегодня можно назвать прозрачными границами, при минархизме никуда не исчезнет. Либертарианцы не собираются уничтожать общие визовые пространства, там где они есть.

2. Возможность проверки документов у находящихся на общественной земле. В цивилизованных странах полиция проверяет у человека документы только если он подозревается в каком-то нарушении или конкретное дело требует установления его личности. При этом незаконная иммиграция и пребывание в стране в обход иммиграционного законодательства везде считается правонарушением. Если я приеду по туристической визе в Испанию, но не улечу обратно, а останусь там после срока её истечения, испанские бюрократы сразу отметят в своих бумагах, что К. из России нарушил закон, и подадут в полицию запрос, на то чтобы меня нашли. Через некоторое время ко мне подойдет полицейский и вежливо спросит, не я ли К. из России; если же я отвечу отрицательно, он, натурально, потребует предъявить документы. И будет непосредственно ощущаемое принуждение. При нынешней системе. Где же ухудшение, происходящее из-за либертарианских нововведений?

3. Депортация. Направление депортации - предмет договора между приезжим и приглашающим. В принципе, если договор не акцептирован той страной, куда депортация должна производиться, то "въездной билет" можно считать недействительным. Но по умолчанию, естественно, подразумевается, что это родина приезжего, которая автоматически соглашается принять назад всех своих уроженцев. Тем же договором определяется источник средств на депортацию, достаточно очевидно, что этим источником будут заранее оговоренные вычеты из зарплаты иммигранта или предварительно сделанный им взнос (как с туристами, которые сразу покупают обратный билет).

4. Положение "заложников у лендлорда". Чтобы не стать заложником, иммигранту достаточно двадцать минут подумать перед написанием договора, а потом не забывать о его содержании. Представим себе, как это будет выглядеть. Поезд с иммигрантом подъезжает к границе цивилизованной минархистской страны. Пограничный контроль не требует у каждого иммигранта предъявить приглашение от собственника недвижимости, потому что железнодорожный билет - это уже готовое приглашение от собственника вокзала. Иммигрант приезжает в столицу и сходит на перрон. Он может бродить по вокзалу, но пока не может выйти в город, потому что на выходе стоит турникет, требующий "электронную карточку местного жителя". Зато вокзал пестрит вывесками контор, арендующих здесь помещения. "Работа для иногородних". "Абдулла. Я стал гражданином Франции и научу вас, как преуспеть среди неверных". "Нанимаем слесарей". "Бюро правовой защиты иммигрантов. За 1% вашей будущей зарплаты решим все проблемы с работодателем". И прочее. Потолкавшись в этих конторах и выяснив, что они предлагают, иммигрант выясняет, что может, скажем, заключить контракт с "Конструксьон интернасьональ", а арбитром по этому контракту выбрать фирму "Честно и быстро". Сам контракт может быть нескольких типов: проживание на чисто казарменных условиях (зато максимальная зарплата); проживание с правом выезжать на спецавтобусах в спецэкскурсии; проживание с правом свободно ходить по общественным территориям и правом не пускать работодателя к себе в комнату. В контракте отдельно оговаривается, что представитель организации-арбитра имеет постоянное представительство на месте работы и в общежитии иммигрантов. В итоге хозяин получает над работником ровно столько власти, сколько тот готов дать.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-02-26 02:30 am (UTC)(link)
5. Ответственность хозяина за ущерб, нанесенный приезжим. Частично решается при торге об уровне зарплаты и уровне свободы работника (см. выше), частично - с помощью механизма страхования ответственности (об этом Хоппе пишет прямо).

6. От Средних Веков эта модель отличается тем, что в средневековое сознание отрицательно относилось к конкуренции и не принимало идею, что арендатор, заключающий договор с землевладельцем, может требовать в арбитры по этому договору какую-то реально независимую фигуру.

7. Замена государственного принуждения частным расширяет свободу, поскольку частное принуждение - это всегда результат взаимного свободного соглашения. В него можно и не вступать, человек имеет выбор. Уничтожить государственную монополию на сертифицирование лекарств надо не затем, чтобы система стала проще. А затем, чтобы люди могли выбирать, кому верить, и различные агентства соперничали бы за их благосклонность. Хочешь верить тем, кто рекламирует наркотики, - верь. Хочешь работать в каторжных условиях за бешеные деньги - работай. Хочешь, наоборот, иметь зарплату ниже прожиточного минимума и терпимое к прогулам начальство - это тоже можно. Можно даже ходить в боксёрский клуб, где меня за мои же деньги будут бить по морде, это моё право. Никто не заставляет и не запрещает. Есть выбор. Стану ли я свободнее, если государство отнимет у меня этот выбор или ограничит его?

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2006-02-26 09:02 am (UTC)(link)
Асилил Хоппе. Хорошо иметь честных оппонентов - выводы, которые он делает, хорошо показывают, куда может завести намерение всех осчастливить

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2006-02-26 07:19 pm (UTC)(link)
Вы меня сподвигли на написание вот этого (http://community.livejournal.com/liberal_ru/2878.html)