taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-03-14 12:31 pm

О трудности прямохождения

При каждом преступлении национально-ориентированных мерзавцев, как сейчас в Итамаре, отчетливо видишь, как воспревают духом мерзавцы других национальностей. В принципе, не слишком много времени уходит на то, чтобы понять, что все мерзавцы играют в одну кооперативную игру, где они всегда в выигрыше, чей бы ни был ход, а проигрывают все остальные, не мерзавцы.

Более важно и печально то, что происходит в таких случаях с приматами вида хомо сапиенс - теми самыми "остальными". С сотнями тысяч жителей мусульманских городов и кварталов, празднующих преступление самолетных террористов 9-11. С половиной моей френдленты, пестрящей призывами "этих повесить, этих депортировать, а всем сомневающимся заткнуть рот (что характерно, попытка обсудить уместность и полезность этих мер квалифицируется как "вы оскорбляете память жертв").

Еще раз повторяю - речь идет не о мерзавцах, которые в игре. Речь идет о тех, кого обыгрывают и при случае убивают. Каков их "интерес"?

Несколько лет назад, на заре моего знакомства с ЖЖ, я френдил френдов моих френдов (как я понимаю, с этого многие начинали). Тут как раз случилась очередная израильская то ли война, то ли карательная операция, в Ливане. И одна очень популярная в ЖЖ детская писательница, живущая в Европе, написала:

- А вот давайте мы не будем тут и в моей ленте "жалеть ливанских детей". Давайте мы сначала победим, а потом уже их пожалеем.

Несколько следующих лет прошли у меня в попытках объяснить, что говоря и даже читая такое - ты унижаешь свое человеческое достоинство, убиваешь в себе человека. Это совершенно не зависит от справедливости и неизбежности войны: советский или американский человек, говорящий такое о немецких детях в 1943 году - точно так же убивал в себе человека. Это плохо для тебя, а не для детей. Детям плохо делает летчик-танкист-спецназовец, а не ты, а ты убиваешь себя.

Много лет я бился лбом об эту стену. Пока не понял - сейчас, сегодня, что ИМЕННО ТАКОВА ЦЕЛЬ нас всех.

От прямохождения устает позвоночник. От цивилизованности и человечности устает психика. День за днем говорить "извините, разрешите пройти" тем, кого, по соотношению масс тела, можно просто пихнуть. День за днем помнить о справедливости к неприятным людям (собственно, о том, что справедливость для неприятных и придумана - для приятных хватит и приязни).

И это такое облегчение для позвоночника, когда можно - с одобрения френдов и друзей - встать на четвереньки и завыть от души.

К черту. Надоело. Войте на луну.

А те, у кого не получается - будут искать себе, похоже, скоро отдельную от вас Землю Обетованную.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-03-14 01:46 pm (UTC)(link)
"Проявлять справедливость к неприятным людям - действительно испытание и напряжение."

Однако выживание человечества зависит от умения проявлять справедливость к неприятным людям...

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2011-03-14 01:46 pm (UTC)(link)
<< От прямохождения устает позвоночник. От цивилизованности и человечности устает психика. День за днем говорить "извините, разрешите пройти" тем, кого, по соотношению масс тела, можно просто пихнуть.

Я уже об этом писал. Вот здесь: http://chaotickgood.livejournal.com/41555.html

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-03-14 01:47 pm (UTC)(link)
"А через некоторое время вполне можно будет и с ними (а с кем еще?) обсудить уместность и полезность различных мер."

Боюсь, что нет. Боюсь, что те, которые сейчас призывают расстрелять (не убийц, а "всех арабов"), и остынув от эмоций, будут говорить то же самое. Это уж категория людей такая.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-03-14 01:48 pm (UTC)(link)
Не бойтесь.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-03-14 02:11 pm (UTC)(link)
Я? Вам? Подтверждаю, что приписала Вам? Помилуйте, где?
Это Вы мне сообщили, что с американской теткой Н и говорить нечего, после того, как она написала (цитирую дословно, потому что постинг под замком): "Против чего восстает нутро .. против "жертвы сами виноваты". Серьезно, до тошноты это отвратно".

Где тут Вы и почему Вы сказали "ого" после прочтения этого постинга? Я, естественно, отталкиваясь от этого Вашего "ого" задала вопрос -- а что, в понятие прямохождения включается "жертвы сами виноваты"?

Именно это я имел в виду - не вижу, о чем в таком случае разговаривать.
Я опять-таки не знаю, про какой "такой" случай Вы говорите (Вы сами приписали себе эту идею, не я), но совершенно согласна: с разговором у нас не получается. Я еще раз откланиваюсь и уж больше отвечать не буду, хоть Вы мне припишете еще какую-нибудь гадость, типа клеветы.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2011-03-14 02:28 pm (UTC)(link)
Вот, правильно. Ну их нахуй, пусть воют. А мы поедем на природу, будем рассказывать друг другу рассказы на десять тем, и плевать на воющих. Ну не вставишь же ты им титановый позвоночник?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-03-14 03:15 pm (UTC)(link)
Не "многие", а практически все поголовно.

Вот я только что написал у союзника таки-нета по еврейско-израильскому вопросу, что все эти "призывы" отражают "не более чем гнев и возмущение по поводу хладнокровного и целенаправленного убийства спящих детей.

Может быть, вас это убийство не сильно возмущает, не сильно затрагивает ваши эмоции. Если так, то это вполне нормально - ведь точно так же, например, очень мало затрагивают эмоции европейцев и разных русскоязычных ЖЖ-юзеров, включая нас с вами, массовые теракты в Пакистане, с регулярными убийствами десятков людей в результате взрывов в мечетях, на похоронах и т.д., или чудовищная война в Шри-Ланке, закончившаяся разгромом тамилов почти год назад. Так уж устроено человеческое восприятие, кто-то ему ближе, кто-то дальше.

Но странно было бы ожидать, что наше, скажем прямо, равнодушие к войне и терактам на Цейлоне должно обязательно разделяться, например, американскими или канадскими сингалами и тамилами. Их эмоции могут перехлестывать через край, особенно в первые дни после событий, и воспринимать их как реальную "программу действий" так же наивно, как и пожелание "чтоб тебе сдохнуть" в ходе трамвайной перепалки.


Edited 2011-03-14 15:16 (UTC)

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2011-03-14 03:30 pm (UTC)(link)
Выживание человечества зависит от умения различать неприятных и опасных людей.

[identity profile] f-f.livejournal.com 2011-03-14 03:44 pm (UTC)(link)
Ох, хорошо сказали.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2011-03-14 04:08 pm (UTC)(link)
У вас просто другой круг чтения. В моей ленте были фотографии из Кущевской.
И призывали там не к мести, но к правосоудию. В которое довольно слабо верилось, так как подразумевалось что правоохранительные органы куплены.

Проблема Итамара в том что из-за особенностей политической карты там невозможно требовать просто правосудия. Те, кто по одну сторону от границы - преступники, по другую - герои.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2011-03-14 04:51 pm (UTC)(link)
Потому что эмоции вызваны не жутким убийством и не особой жестокостью к детям.
.................................
Еще бы. Для того, чтобы большие толпы людей начали призывать к арабским погоромам, просто сообщения об убийстве неких детей недостаточно. Должно еще многое совпасть.

Это событие - отличный тест на выявление ксенофобов. И им сочувствующих.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2011-03-14 04:53 pm (UTC)(link)
"....и остынув от эмоций, будут говорить то же самое"
-----------------------
Так они и говорят. Всегда. И до, и до после. Как будто в первый раз!

[identity profile] lion-fish.livejournal.com 2011-03-14 07:12 pm (UTC)(link)
>в этом постинге Вы удержались от этой сентенции,

Видимо, ожидать сочувствия к погибшим и их родственникам было бы преувеличением. Не обвинил жертв, и то хорошо.
В отличии от
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/556440.html?thread=5280920#t5280920:
"Где находится Итамар?Что делают "гражданские" на оккупированых территориях?Вы уверены,что поселенцы были безоружны,а посему являлись некомбатантами?"

[identity profile] vob-math.livejournal.com 2011-03-14 07:25 pm (UTC)(link)
Когда пишут "израильская то ли война, то ли карательная операция", причём к тому же в посте связанном с чудовищным терактом в Итамаре, то я бы выразился твоими же словами: "за это бьют канделябрами".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-14 07:54 pm (UTC)(link)
Я не помню, как эта операция называлась в Израиле. Ни одно из этих двух слов (война и карательная операция) не является оскорбительным.

Я жду извинений.

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2011-03-14 09:30 pm (UTC)(link)
Я подтверждаю, дорогой Александр, что Вы никогда не говорили "жертвы сами виноваты" или что-то подобное. Я бы не пропустил.

Это эксклюзивный подход тель-авивской этической школы. Я специально выяснял этот вопрос с очаровательной []edictum на их официальной тусовке:
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/291323.html

Мне всё не верилось, и я её переспрашивал три раза, пока не убедился.

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2011-03-14 11:21 pm (UTC)(link)
Помимо этого гибель детей в Ливане никогда не являлсь целью. А нсчет второго, в Израиле недавно было громкий случай, когда на уголовной почве вырезали целую семью, включая детей. Это тоже вызвало очень сильную эмоциальную реакцию, включая требования введения смертной казни. Но разница в том, что здесь есть ощущение поддержки этого убийства широкими массами, поэтому эмоции не ограничиваются самими убийцами. Я к тому, что все-таки есть принципиальная разница между не вполне адекватным маханием в воздухе кулаками под влиянием совершившегося убийства ребенка и радостью по поводу этого самого убийства. По-моему категория "мерзавцы" подходит только к последним.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-14 11:26 pm (UTC)(link)
Согласен, что у меня несколько упрощенная картинка.

Тем не менее не могу удержаться от ощущения, что люди, первая реакция которых "ну уж теперь удастся отменить ограничения на строительство" - зачастую реагируют (по существу) так же, как те, со сладостями, из Газы.

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2011-03-14 11:26 pm (UTC)(link)
Нет. Это убийство произвело гораздо более сильный эмоциональный эффект, чем многие другие теракты, именно в результате сознательного выбора детей в качестве жертв. Ну и, разумеется, этому сопутствует то ощущение, что оно пользуется довольно широкой поддержкой.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2011-03-14 11:47 pm (UTC)(link)
Эффект специфический. Далеко не каждое убийство детей вызывает такой массовый расистский экстаз.
В время операции "Литой свинец" два года назад погибло более 400 детей и около 1800 было ранено. Но реакция именно этой публики была совершенно противоположной.
Так что не в сентиментальности и любви к детям дело.

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2011-03-15 12:09 am (UTC)(link)
Иначе как пресловутой сентиментальностью (в хорошем смысле этого слова) я не могу объяснить то огромное эмоциональное влияние, которое имел именно этот теракт, явно непропорциональное чисто арифметическому количеству жертв. А во время операции "Литой свинец" гибель детей не являлась непосредственной целью ни одной из военных операций, что и облегчало - не "совершенно противоположную реакцию" (таковой не было) - а отстутвие всякой реакции (т.е. притупление естественных чувств).


[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2011-03-15 12:18 am (UTC)(link)
"Иначе как пресловутой сентиментальностью (в хорошем смысле этого слова) я не могу объяснить то огромное эмоциональное влияние, которое имел именно этот теракт"
.........................
Я могу. Это убийство оказалось отличным поводом для вспышки расистских эмоций.
Довольно точный аналог тому, что происходило с черносотенцами во время дела Бейлиса сто лет тому назад. Там тоже "сентментальностью в хорошем смысле" не пахло. Пахло совсем другим.

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2011-03-15 12:28 am (UTC)(link)
Чувства естественным образом накладываются на существующие убеждения. К тому же, мы видим подтверждения того, что теракт пользуется широкой массовой поддержкой.
Что же до дела Бейлиса, мне кажется, аналогия была бы уместной в том случае, если бы ритуальные убийства действительно имели место, да еще и пользовались значительной общественной поддержкой.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2011-03-15 12:39 am (UTC)(link)
"Литой свинец" тоже пользовался значительной общественной поддержкой.
А массовая реакция на этот теракт - чисто нацистская. Без оговорок.
Это хорошо видно по программе, которую вместе с фотографиями убитых детей гулчет по сети. И по дискуссиям на эту тему. Вот как у меня - http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/345411.html

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2011-03-15 12:49 am (UTC)(link)
Да

Page 2 of 4