taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-03-22 02:43 am

И еще о 94-ФЗ

Нет-нет-нет, ученым нельзя. Разреши ученым - все (включая совсем неученых) набросятся и Россию по бревнышку растащат. Распилят. Или надо писать рОспилят? Совсем я запутался.

Между тем, и я почему-то не слышу по этому поводу обличительного гнева - исключение из 94-ФЗ сделано для группы заказчиков, которым недосуг проводить длинные тендеры, для которых скорость и качество поставки важнее цен.

Для спортсменов.

Потому что все понимают, что спортсмены приносят России славу и легитимность, а также куют кадры верных патриотов с битами и заточками, не то что ученые.

Ну и, глупо отрицать, спортивные организации России еще в 1990-е многократно доказали свою неподкупность и некоррумпированность. Зачем за ними обременительный и нудный контроль?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-22 11:12 am (UTC)(link)
Я вижу очень маленький участок спектра: школьные закупки.

Я вижу, что ремонт зданий на госсредства практически остановился. Хотя заранее известно, какая компания выиграет тендер (она одна такая, назначенная мэрией выигрывать), но выигрывает она к концу августа, когда дети возвращаются в школы.

Про экскурсионно-туристические поездки, которые подорожали в полтора раза (не для нас, для налогоплательщика), я уже писал в другой ветке.

Главное: государство поручило нам решение задачи, связанной с душевным и физическим здоровьем детей. ЭТА ЗАДАЧА ВАЖНЕЕ, чем предотвращение коррупции при ее решении (это не значит, что предотвращать коррупцию не надо; но если процедуры борьбы с коррупцией мешают работе - да, они должны идти лесом).

Вся концепция борьбы с коррупцией а-ля Навальный исходит из молчаливого, но очень достоверного для аудитории предположения, что "чиновники" (а также, увы, педагоги, ученые, музейщики...) существуют ТОЛЬКО для того, чтобы кормить самих себя, и у общества есть ЕДИНСТВЕННЫЙ интерес - уменьшить сумму, которую они у него отнимают. Того, что "конторы" существуют, чтобы делать некое дело, а те, для кого это не так - должны быть закрыты, а не удешевлены - просто нет в общественном сознании. Это - коренной порок всего антикоррупционного дискурса: он принципиально вреден и может использоваться ТОЛЬКО для проталкивания "паровозом" других идей (например - расистских).
Edited 2011-03-22 11:19 (UTC)

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-03-22 12:37 pm (UTC)(link)
" может использоваться ТОЛЬКО для проталкивания "паровозом" других идей (например - расистских)."

когда я увижу, что Навальный паровозом проталкивает другие идеи - например, расистские, -- я Вам непременно сообщу.

О неприятном национализме Навального я знала и раньше, но покуда она не отражается на его деятельности - готова мириться.

Что касается остального, то без конкретных цитат спорить очень трудно.

"если процедуры борьбы с коррупцией мешают работе - да, они должны идти лесом"

разумеется, они не должны мешать работе. при этом они не должны идти лесом, а только лишь модифицированы так, чтобы с водой не выплескивался и ребенок

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-22 01:17 pm (UTC)(link)
когда я увижу, что Навальный паровозом проталкивает другие идеи - например, расистские, -- я Вам непременно сообщу.

Ну вот он их "протолкнул" Вам - Вы готовы с ними мириться (пока они не достигли определенного уровня злокачественности) в обмен на его антикоррупционную риторику. Я не сомневаюсь, что в случае усиления националистической составляющей и Вы, и многие другие сторонники покинут Н., но в болезни важнее всего ранняя стадия.

Что касается остального, то без конкретных цитат спорить очень трудно.

Конкретные цитаты позволяют уточнить тактику антикоррупционной борьбы Н. - но моя позиция состоит в том, что ВСЯ и ЛЮБАЯ антикоррупционная деятельность сама по себе бесполезна и вредна (кроме арестов коррупционеров за КОНКРЕТНЫЕ акты коррупции). См. также ниже.

разумеется, они не должны мешать работе. при этом они не должны идти лесом, а только лишь модифицированы так, чтобы с водой не выплескивался и ребенок

Еще раз: прежде всего, высший приоритет должно иметь исполнение общественно-полезных функций. Далее, каждый оператор этой функции должен иметь все необходимые инструменты. НЕВОЗМОЖНО разделить личность оператора и личность закупщика и сделать так, чтобы оперировали одни, а решали, какой "скальпель" нужен - другие. А это - КЛЮЧЕВОЕ место в концепции закона 94. Любые методики контроля, основанные на идее, что я отвечаю за результаты учебно-воспитательного (например) процесса, а покупать инструменты мне будет человек, который за это не отвечает - порочны, и никакого "ребенка" в них нет.

Против того, что коллегу, который договорился об откате, посадят (поймав, например, подслушкой или даже провокацией) - я не возражаю. Как говорится, а ты не воруй, а это - кража.

И, разумеется, я за полную публичность всех транзакций.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-03-22 03:16 pm (UTC)(link)
//но моя позиция состоит в том, что ВСЯ и ЛЮБАЯ антикоррупционная деятельность сама по себе бесполезна и вредна (кроме арестов коррупционеров за КОНКРЕТНЫЕ акты коррупции). См. также ниже.//

угу, только это предельно вредная позиция

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-22 03:56 pm (UTC)(link)
Спасибо за доброе отношение.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-03-22 04:12 pm (UTC)(link)
а к чему здесь доброе отношение?
простите, но это факт;
начнем с того, что для арестов за конкретные акты коррупции, надо сформулировать, что есть акт коррупции, а также иметь на этот акт доказательную базу, надо как-то мониторить то, что потенциально может оказаться коррупцией, т.е., по сути, надо вести постоянную антикоррупционную деятельность, да;
до арестов;
больше того, с помощью только одного уголовного закона, и только, бороться с коррупцией может только одна сила - та, которая, единственная, назначает, увольняет коррупционера, и предоставляет ему полномочия;
для того, чтобы кто-то другой мог противодействовать коррупции, ему нужны другие средства - не уголовно-правовые, а предупредительные;

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-22 04:23 pm (UTC)(link)
Еще раз: да, следует принимать законы, отменяющие коррупциогенные отношения, например, сужать сферу применения нерыночных цен. Да, должна быть максимальаня публичность операций.

Но, еще раз повторю, борьба методом ограничения прав оператора общественных функций на приобретение (в рамках отпущенного бюджета) инструментов - недопустима.

Доверяя врачу лечить больных и выделив ему деньги на это - вы должны ему позволить купить те лекарства, которые он считает правильными, или, если вы не хотите ему это разрешить - лечите сами.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-03-22 05:38 pm (UTC)(link)
Вы меня простите, конечно, но действующая закупочная система возникла не на пустом месте, а посреди постоянной растраты и воровства бюджетных денег;
и поскольку с памятью у меня все в порядке, и как именно злоупотребляли бюджетным деньгами, и злоупотребляют, там, где такой системы нет, я знаю, то ваши аргументы на меня не действуют;
я знаю, что "операторы общественных функций" в прошлом в массе теряли контроль за тем, как тратились выделенные им деньги настолько, что и врачи оставались без лекарств, и больные без лечения, и деньги исчезали навсегда;

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-22 05:46 pm (UTC)(link)
Ну так гоните таких операторов, а не пытайтесь их "подправлять".

Вы меня простите, конечно, но действующая закупочная система возникла не на пустом месте, а посреди постоянной растраты и воровства бюджетных денег

В той немногой сфере, которую я знаю, растраты и воровства стало РЕЗКО больше при новой закупочной системе.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-03-22 05:55 pm (UTC)(link)
так их бюджетники, простите, не гнали, ага;
они их разводили, что при старой системе, что при новой;
позволяли им разводиться в количествах;
а в тех сферах, которые знаю, резко больше не стало, зато стало можно хоть что-то проверить, иногда, и по кому-то доказать злоупотребление;
но Вы приезжайте к нам, давайте, попробуйте по нашему законодательству поработать, чтоб у Вас была возможность сравнить, окунуться в прошлое так сказать;