Еще, прекрасноЭ

[taki_net]

Это все о той же истории про то, как бляди-педагоги отбирают у Наших Детей телефоны,и в том же треде:

+++а как она домой будет добираться без телефона? и в школу из дома? или там совсем близко?

(дисклеймер: я тоже страшно ссу, когда ребенок забыл дома телефон и задерживается где-то; но все-таки считать телефон СРЕДСТВОМ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ на большие расстояния...)

ЗЫ. Поправлю, пожалуй, профайл, запишу род занятий блядь-учитель.

Comments

[ella-p.livejournal.com]

Неправда. Конечно, читаете.
Уже прочли.

Не ответите, это да, верю. Да и то только потому, что я не постеснялась сказать Вам это вслух. А так попузырились бы, да и не удержали в себе.

[taki-net.livejournal.com]

Не стал читать тот коммент, а следующего не открывал.

Не отфрендил только потому, что часть разговора под замком.

[bbb.livejournal.com]

Послушай, мы же любим и знаем нашего друга таки-нета. Да, иногда мы его дружески поддразниваем (кто же из нас не без греха?). Но зачем смешивать разные жанры? Если он предлагает поговорить по существу, без штампов и обзывалок, то ведь это надо только приветствовать, а не эпатировать его в первой же строке матерным словом в адрес его, как ни крути, коллеги, по отношению к которой у него, как ни крути, должна же сохраняться хоть минимальная, как ни крути, профессиональная солидарность.

Скажем, я тоже могу сказать, что социология - липовая лженаука (и буду во многом прав), но ведь это же не будет самым продуктивным зачином для беседы с тобой.

[ella-p.livejournal.com]

Ты во многом прав, но есть нюанс. Цветна, в отличие от Таки-нета, моя личная подруга в реале. Участвовать в мирной дискуссии там, где ее пользуют в качестве символа мирового зла, а для меня делают личное исключение, что, мол, знаем, ты не такая, с тобой разговаривать можно - уже само по себе с моей стороны не айс, независимо от отношения к теме. Далее, так случилось, что я с ней действительно полностью солидарна в этом вопросе. Ты хочешь, чтобы я свое мнение по этому поводу придержала, покивала преамбуле "Цветна-говно, и все вроде нее - такие же", сделала вид, что я не такая, и сразу перешла к конструктивному диалогу? Ради чего такие моральные издержки? Ради того, чтобы лишний раз услышать ангажированное мнение человека, который защищает свою корпорацию?

[bbb.livejournal.com]

Ты хочешь, чтобы я свое мнение по этому поводу придержала, покивала преамбуле "Цветна-говно, и все вроде нее - такие же", сделала вид, что я не такая, и сразу перешла к конструктивному диалогу? Ради чего такие моральные издержки? Ради того, чтобы лишний раз услышать ангажированное мнение человека, который защищает свою корпорацию?

Позиция вполне понятная. Но в рамках этой позиции на предложение собеседника ("Этот вопрос важен. Я готов обсуждать его с Вами, совершенно невзирая на то, что полагаю заметное расхождение в оценках. А с людьми, для которых изначально "училка-блядь" - нет, не готов обсуждать ничего.") логично было бы ответить примерно так: мол, так и так, участвовать в дискуссии там, где мою подругу делают символом зла и т.д., я не могу, поэтому обсуждения у нас не получится. А дальше свое мнение можно было изложить не здесь, а у себя.

В итоге же мы наблюдаем, как таки_нет увлекся и он теперь уже в открытую поносит и тебя, и Наталью. Еще чуть-чуть - тебе еще припомнят "наши танки", потом эти "танки" распространят на всех "ваших друзей", как это уже сделано с аналогичной цитатой из Бутрина про "отсутствие разногласий с властью" или что-то в этом роде, тоже вошедшей в золотой фонд таки_нета и используемой для шельмования всех, кто замечен в либерализме.

[taki-net.livejournal.com]

Два важных замечания.

"Наши танки" и фраза Д.Б. про нынешнюю власть - очень разные вещи. Первое - эмоциональная реакция на (возможно, скорее всего, вымышленную) опасность собственной и близких жизни, притом эту реакцию разделял почти весь "средний класс" России. Второе - продуманная линия. Первое - факт личной жизни, второе - концептуальная ошибка. Ни одна из этих фраз в личном плане не порочит, но вторая - часть системной ошибки, делаемой приверженцами Теории (собственно, ты сам об этом писал достаточно много - об инстинктивном недоверии демократии, о фобиях Мизеса и Ротбарда).

Второе: разумеется, я никоим образом не ожидал, что для обсуждения темы "учитель массовой школы и имущество учеников в дисциплинарном аспекте" необходимо СИММЕТРИЧНО сказать "я не разделяю позицию блядь-блоггерши". Но: способ, которым начата дискуссия Ц. - это риторика присоединения. У всякого, кто включается в этот разговор, есть три пути:
- восторженно присоединиться
- яростно проклинать Ц.
- пытаться что-то объяснять после ритуального унижения - согласия быть представленным симпатизантом бляди (а также "разбойников" и "грабителей").

С моей точки зрения, все три пути бессмысленны, хотя третий - работать грушей для битья - многие почему-то выбирают. С моей точки зрения, какой-то разговор возможен только при ЯВНОМ заявлении об отказе от этой "риторики присоединения к обвинению". В любой, но явной форме.

Что-то типа "а давайте обсудим, какую роль сыграла политика данной школы и реализация ее учителем в инициации и протекании инцидента, и попробуем понять, допустимо ли отбирать у детей их вещи, если да, то с соблюдением каких условий и т.д." То есть - "у меня етсь точка зрения, я буду ее доказывать" - нормально, а "у меня есть точка зрения, и я буду вас обличать в негодяйстве за несогласие с нею" - нет. Это позорный подход, и отмежеваться от него не значит "предать друга в реале".

[zt.livejournal.com]

>>> Если он предлагает поговорить по существу, без штампов и обзывалок >>
А он не может сейчас. И это тоже всем очевидно. Потом сможет, когда все будет подзабыто. И будет думать, что все нормально.

[taki-net.livejournal.com]

Да хоть прямо сейчас. Даже извиняться за подлости (или экстраординарные глупости) друга не надо - достаточно сказать "не разделяю" - и вперед.

А ни на каких условиях люди, поставленные в позицию симпатизантов и защитников бляди - разговаривать не будут. И Вы бы не стали, и никто нормальный не станет. Из этой позиции проще и правильнее молчать.

Что нельзя Юпитеру, можно быку

[zt.livejournal.com]

Да никому не интересны все эти замысловатые позы шеей - мы не лоренцевы гуси и не шимпанзе.
Понятно же, что серьезно с Вами разговаривать на темы, которые Вас по какой-то причине задели, невозможно. В силу этого Ваши проклятия по адрес tsvetna я способен воспринимать только как откровения человека, не контролирующего собственные фантастические представления о том, кто есть кто, что есть что и т.д. Если бы я предполагал Вашу полную адекватность, я бы вел себя иначе.