Еще, прекрасноЭ

[taki_net]

Это все о той же истории про то, как бляди-педагоги отбирают у Наших Детей телефоны,и в том же треде:

+++а как она домой будет добираться без телефона? и в школу из дома? или там совсем близко?

(дисклеймер: я тоже страшно ссу, когда ребенок забыл дома телефон и задерживается где-то; но все-таки считать телефон СРЕДСТВОМ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ на большие расстояния...)

ЗЫ. Поправлю, пожалуй, профайл, запишу род занятий блядь-учитель.

Comments

[maroussia.livejournal.com]

Мне кажется, что не надо принимать детей за идиотов. Они прекрасно понимают, почему учитель отбирает мобильник.
И да, в некоторых случаях это будет хорошо (если это палка, которой бухой сосед бьет свою жену, например).

[senegalka.livejournal.com]

Да, не надо принимать.
Они отлично различают мобильный, которым играли на уроке и палку пьяного соседа.
Это и вправду разные вещи.

[taki-net.livejournal.com]

По-моему, Вы флудите.

[senegalka.livejournal.com]

Нет, Вы ошибаетесь.
Я действительно высказала свои мысли по этому поводу:) Я - учитель, в классе у меня тоже сидят дети с мобильными телефонами, и я подумала, что на самом деле это интересная тема для обсуждения, на которую я вчера случайно наткнулась. История ведь обсуждалась в ЖЖ горячо. Только и всего.
При чем тут флуд??? Очень странный коммент:(

[taki-net.livejournal.com]

Вам привели аналогию (достаточно прозрачную - и там и там отобрание орудия правонарушения). Вы высмеиваете собеседника - хахаха, палку от огурца мобилы не отличаешь.

Этот ход я и не одобрил.

[maroussia.livejournal.com]

Я просто уже у себя писала - может это культурная разница, но во всех школах всего мира отбирают мобильники у детей, которые ими играют на уроках. И, кажется, только в России это правило вызывает метафизические споры. При том, что в России любой милиционер в любой момент с любым гражданином может делать все, что подскажет больное воображение. Что-то вместе не укладывается в голове.
Есть закон, регламент школы. Если ребенок нарушает закон школы, он должен знать, какие будут последствия. Ну в чем проблема-то????? Разве отбирать на время и вовращать родителям - это грабеж? И дети у которых отбирают мобильники потом станут ворами? Вы что, серьезно??????
Наоборот это прекрасный случай, чтобы объяснить, что такое закон, государство, правосудие, общественный договор, что может и не может делать власть и т.д.

Изаините, но по моему это просто бред, издевательство над зравым смыслом.

[thawing-wind.livejournal.com]

Вот именно потому, что любой милиционер будет делать, что угодно, а не что в законе написано, уважения к любому закону нет и у мирных граждан тоже.

[zt.livejournal.com]

Есть проблема.
Никакие правила школы не могут нарушать законодательства и базовых принципов права.
Всякий ребенок знает лет с трех: согласно базовым принципам права, его вещь не может быть отобрана, потому что она его, иначе как в результате некоторого судебного или квазисудебного процесса, а не решением какого-либо человека. Даже в случае с родителями это так: родитель должен объяснить, за что наказывают лишением имущества и почему, выслушать оправдание. Нередко дети научаются этому, аппелируя к другому родителю. Но сама по себе идея "никто у меня не может отобрать мое" - вполне краеугольна, дети это прекрасно знают, их этому с пеленок все учат в рамках максимы "не бери чужое". Тонкости же с "если обществу нужно твое, то на это есть всякие чудесные вещи типа морального давления, полиции и налоговой системы" детям преподают сильно позже и в основном в репрессивном ключе - "не подчинишься, в тюрьму посадят".
И еще - http://ella-p.livejournal.com/995990.html?thread=8981654#t8981654

[maroussia.livejournal.com]

Есть другая проблема :-). По закону дети не являются владельцами мобильных телефонов. По этому по закону их следует забирать и потом возвращать только родителям, а не самым детям. Что и делается в большинстве европейских школ.

[zt.livejournal.com]

>>> По этому >>>
Да нет, не поэтому. Дети "по закону" также не являются собственниками одежды, так никто ж их на улице не раздевает, чтобы пальто родителям отдать?
>>> Что и делается в большинстве европейских школ >>>
Мало того, еще и американских. В принципе, прусская школьная система везде в своих акциденциях схожа, это так. Скорее всего, в Китае и Японии все еще более жестоко.

[maroussia.livejournal.com]

Нет, не так. Ребенок может войти в магазин и купить рубашку. Но регистрировать телефонную линию - не имеет права.

[maroussia.livejournal.com]

Все таки у вас какое-то извращенное представление о школе... Прямо как у Св. Августина...

[taki-net.livejournal.com]

Оно не извращенное, оно соответствует политической линии партии г-на Бутрина на ликвидацию всех общественных служб, содержащихся на деньги налогоплательщиков.

[maroussia.livejournal.com]

Логично.

[taki-net.livejournal.com]

Извините, это словоблудие. Вы выдвинули аргумент, что изъятие телефонов с возвратом родителям незаконно. После того как Вас опровергли, Вы заявляете, что "не поэтому". Передергивание совершенно очевидно: телефоны изымают НЕ ПОТОМУ, что это законно, а потому, что кто-то решил, что это целесообразно. Безусловно, можно и быть может нужно обсудить, так ли это, но Вы только что говорили не о целесообразности, а о законности. Далеко не все действия, которые законны, совершаются - они еще должны быть выгодны или приятны совершающему.

Давайте Вы не будете заниматься позорным передергиванием.

[zt.livejournal.com]

Алик, Вы хотите, чтобы я не разговаривал тут, да? Мне ведь несложно. Я все эти Ваши "позорно" и "словоблудие", как Вы понимаете, не просто так пропускаю, не потому, что Вы такой хороший, умный и правильно думаете, а потому что вижу, что из Вас это прет. Если бы из меня никогда не перло - я бы оскорбился, а так - ну, все хороши.

По существу - см. выше. "Законно" и "принципы права" - это все же разные вещи, я, если честно, не знаю, что на это юрист скажет, если юриста припечет - полагаю, скажет, что "незаконно", с некоторой вероятностью ответит "законно" или "серая зона, на усмотрение и трактовку суда". Но мы ж не о судебной системе и не про иски. Я поясняю, как, имхо, это воспринимается. Я вообще очень сочувственно отношусь к детям, мне жалко, что с ними по вине взрослых происходит, гораздо более жалко, чем даже самого хорошего учителя. Видите ли, они уйти никуда не могут. Лиши Вас сейчас свободы в обоснованных интересах общества, скажем, под домашний арест посади не по вине, а просто так, на семь лет, из соображений воспитания цельной личности - я б тоже Вам сочувствовал. Все же, нечеловеческая штука.

[taki-net.livejournal.com]

Я там заскринил коммент. Я не позволю Вам выстраивать цепочку подмен понятий, пока Вы не признаете, что в первом звене Вас поймали за руку на передергивании.

[zt.livejournal.com]

Ой, идите-ка Вы со своими глупостями. Это bbb сентиментален, а мне эта инфантильность неприятна. В "камень-ножницы-бумага" еще предложите мне поиграть.
"Не позволите", так как хотите: просто помешаете своим читателям своими тараканами, и все.

[taki-net.livejournal.com]

Ну и славненько, если я Вас правильно понял.

[maroussia.livejournal.com]

Я получила Ваш коммент по почте - такое впечатление, что школу вы описываете исключительно по одноименному сериалу. Честно говоря, эти страшилки к реальной школе имеют мало отношения.

[zt.livejournal.com]

Сериала не видел.
Вы, если хотите продолжать, у Эллы тогда, а то Алик думает, что он лучше меня знает, о чем и как с Вами мне нужно говорить.