Не, ну зря Вы пытались этого актера (я, кстати, так и не понял - это точно Башаров или не точно) защищать. Да, можно спорить, можно называть ситуацию между январем 1943 и январем 1944 "блокадой" или уже нет, но обсуждаемый актер запутался явно не в этом. Ответ "не могла же она два года продолжаться" свидетельствует о вообще полном невежестве в истории войны. Таки стыдно.
Все же бывшим отличникам и родителям отличников надо расширять кругозор. Мой младший не назовет вообще ни одной даты, даже такой, которая касается его самого. Он их не запоминает. Какое отношение это имеет к чему бы то ни было, кроме памяти на цифры?
Я его не "защищаю", так как не считаю, что его есть от чего защищать, он не сделал ничего противозаконного и аморального. То, что круг его интересов не совпадает с моим, Вашим или Мальпиным - не вина и не позор.
Я хочу сказать, что невежество в НАДУМАННОМ (чисто терминологическим) вопросе о дате окончания т.н. "Ленинградской блокады" - вообще ничего не означает. Некоторые другие даты важны: день начала войны (до того был мир, потом засвистели бомбы), день победы, день освобождения, скажем, Киева (до того был немецкий, стал советский). А эта - чистая условность, назначенная именно на это время из (благих) идеологических соображений.
С точки зрения военного дела, Ленинград не был в блокаде ни дня, если называть блокадой захват неприятелем путей снабжения города. В течение всего периода вне контроля немцев были пути связи и транспорта города и "большой земли", достаточные для снабжения продовольствием и боеприпасами войск двух Фронтов (Ленинградского и Карельского), топливом и комплектующими военных заводов, вывоза их изделий, трансфера личного состава фронтов. "Ширины" этого "канала" без особого труда хватило бы и для снабжения гражданского населения Ленинграда - хватило БЫ. Но не хватило (по причинам, которые можно обсудить, но полагаю, они и так хорошо известны). Трагедия Ленинградской блокады была, а вот блокады (повторяю, в военном и транспортном смысле) не было.
И с этой точки зрения считать ли датой снятия блокады отступление немцев далеко от Ленинграда зимой 44-го, как принято, очистку первого сухопутнрого пути и создание первой ж/д в город в начале 43-го (т.н. "Разорванное кольцо", есть и такой памятник под Ленинградом), или дату прокладки первой временной ж/д зимой 42/43, или другие даты - строительства подводного нефтепровода (летом 42-го) и т.п.? Это условность. Выбрана самая поздняя из возможных дат, чтобы "рельефнее высветить подвиг". Ну, слава богу, это лучше, чем замалчивание блокады при Сталине и облыгание ее героев, конечно.
Ну вот там объяснили, что есть даты, которые и не надо помнить, а есть такие, что кто их не помнит - того "генная память поколения" велит называть уродом.
По-моему очевидно, что народ осуждает не незнание истории, а незнание мифологии, связанной с войной. Что совершенно естественно, собственно историей войны интересуются очень немногие.
Я тоже урод. Подумала: в 44-м уже перешли границу СССР, в мае 45-го вообще война кончилась. Если бы не было подсказок, то я бы сказала, что в 43-м. Я плохо знаю историю. Когда в школе училась, то считала, что в учебниках всё неправда.
Но меня больше всего в этой дискуссии удивило, что там кто-то пишет: "это же не корень квадратный из 144". Между тем, корень-то легко находится подбором, коли не помнишь. А каким способом востановить забытую дату?! И почему человек, когда-то окончивший вуз, должен помнить всё, что он выучил к вступительным экзаменам? Сами-то они всё помнят?!
Критиковать есть смысл актёра не за то, что он не знает даты, тем более, что в таких передачах не очень корректные вопросы играют большую роль - не всем же миллионы выигрывать. А вот за "не могла же она быть два года" можно и покритиковать - для его уровня развития достаточно знать, что это было очень долгое и тяжёлое испытание, чтоб не говорить "не могла же".
В том-то и дело, что всякий, бывший на Пискаревке и читавший/смотревший про трагедию зимы 41/42, понимает, что ТАК не могло быть три года. Собственно, с мая 42 ничего подобного не было. Было трудно, но в общем именно трудно, а не жутко. Это качественно не то, что было со дня пожара на Бадаевских складах в сентябре и до начала навигации по Ладоге весной 42. Так что и тут он не так далек от истины.
"Почему - турок? В турецкой школе учился и про блокаду не слыхал?"
"Ну, татарин. Не слыхал, конечно."
Это просто цирк какой-то. Даты блокады не помнить стыдно, а разницу между турками и татарами не знать - не стыдно.
Я даты тоже не помню, если что. И наверняка выбрала бы 43 (но не 42, конечно). Но мы ж вообще хохлы, что с нас взять. У нас, правда, свой Харьков был, про который наверняка вообще никто из присутствующих ничего не расскажет, а там, между тем, был ужас-ужас. И ничего, не обижаемся.
Там про другое. Не про знания. Подразумевается, что дата снятия блокады — священная. Кто ее не помнит, тот моральный урод, потому что предал погибших, а живых оскорбил.
Насколько я понимаю, они там в Питере действительно считают, что все люди в мире обязаны эти даты помнить. Даже если эти люди никогда в Питере не были. Ну, бывает такое, что же теперь делать. Я лично с такими вещами никогда не спорю. С этим спорить - примерно как в присутствии армян и азербайджанцев делать определённые высказывания о существовании или несуществовании геноцида армян. Ни к чему хорошему привести не может, переубедить никого не удастся, а в неприятную ситуацию попасть- запросто.
Я спросила сына ( 83 года рожд.). Он почти не задумываясь ответил: "Январь 44-го". Я спросила: "Ты это помнишь?" - Нет,- говорит, - я прикинул: это должно быть после Курской дуги и Сталинграда но не намного, т.к. уже в 44-м перешли границу СССР. Вот понятные опорные точки. А блокада Ленинграда - это ужасный факт, один из ужасных фактов той войны, он отпечатался "в генетической памяти" местных жителей. Но должны же они хотя бы принимать в расчёт, что страна большая, не все люди в ней - ленинградцы, мало ли что у кого "в генетической памяти" отпечаталось.
Мне кажется, что некоторые люди ищут повода для разжигания какой-нибудь розни.
Я тут в Питере скорее удивляюсь, что моему одногодку удалось каким-то чудесным образом не отложить в памяти клише "900 дней – 900 ночей", которое вдалбливалось повсеместно (большую часть школы я провела ну-у-у очень далеко от этого нашего Питера, т. ч. могу судить) и под разными углами, на разных предметах.
900 дней - это известный штамп, и что началась она в 41-м - тоже известно. Впрочем, потом быстро выясняется, что все это - пропаганда (ну, вы и сами все правильно написали и про 18.1.1943 и про все остальное).
Кстати, на Бадаевских складах не так и много продовольствия было, тоже легенда. И еще можно сравнить две блокады - Ленинградскую и Берлинскую, продолжавшуюся почти год. Тоже поучительно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Я хочу сказать, что невежество в НАДУМАННОМ (чисто терминологическим) вопросе о дате окончания т.н. "Ленинградской блокады" - вообще ничего не означает. Некоторые другие даты важны: день начала войны (до того был мир, потом засвистели бомбы), день победы, день освобождения, скажем, Киева (до того был немецкий, стал советский). А эта - чистая условность, назначенная именно на это время из (благих) идеологических соображений.
С точки зрения военного дела, Ленинград не был в блокаде ни дня, если называть блокадой захват неприятелем путей снабжения города. В течение всего периода вне контроля немцев были пути связи и транспорта города и "большой земли", достаточные для снабжения продовольствием и боеприпасами войск двух Фронтов (Ленинградского и Карельского), топливом и комплектующими военных заводов, вывоза их изделий, трансфера личного состава фронтов. "Ширины" этого "канала" без особого труда хватило бы и для снабжения гражданского населения Ленинграда - хватило БЫ. Но не хватило (по причинам, которые можно обсудить, но полагаю, они и так хорошо известны). Трагедия Ленинградской блокады была, а вот блокады (повторяю, в военном и транспортном смысле) не было.
И с этой точки зрения считать ли датой снятия блокады отступление немцев далеко от Ленинграда зимой 44-го, как принято, очистку первого сухопутнрого пути и создание первой ж/д в город в начале 43-го (т.н. "Разорванное кольцо", есть и такой памятник под Ленинградом), или дату прокладки первой временной ж/д зимой 42/43, или другие даты - строительства подводного нефтепровода (летом 42-го) и т.п.? Это условность. Выбрана самая поздняя из возможных дат, чтобы "рельефнее высветить подвиг". Ну, слава богу, это лучше, чем замалчивание блокады при Сталине и облыгание ее героев, конечно.
no subject
no subject
no subject
no subject
Я плохо знаю историю. Когда в школе училась, то считала, что в учебниках всё неправда.
Но меня больше всего в этой дискуссии удивило, что там кто-то пишет: "это же не корень квадратный из 144". Между тем, корень-то легко находится подбором, коли не помнишь. А каким способом востановить забытую дату?!
И почему человек, когда-то окончивший вуз, должен помнить всё, что он выучил к вступительным экзаменам? Сами-то они всё помнят?!
И при чём тут, что он татарин?!!!
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
"Башаров. А что с него взять, если он - турок?"
"Почему - турок? В турецкой школе учился и про блокаду не слыхал?"
"Ну, татарин. Не слыхал, конечно."
Это просто цирк какой-то. Даты блокады не помнить стыдно, а разницу между турками и татарами не знать - не стыдно.
Я даты тоже не помню, если что. И наверняка выбрала бы 43 (но не 42, конечно). Но мы ж вообще хохлы, что с нас взять. У нас, правда, свой Харьков был, про который наверняка вообще никто из присутствующих ничего не расскажет, а там, между тем, был ужас-ужас. И ничего, не обижаемся.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
- Нет,- говорит, - я прикинул: это должно быть после Курской дуги и Сталинграда но не намного, т.к. уже в 44-м перешли границу СССР.
Вот понятные опорные точки. А блокада Ленинграда - это ужасный факт, один из ужасных фактов той войны, он отпечатался "в генетической памяти" местных жителей.
Но должны же они хотя бы принимать в расчёт, что страна большая, не все люди в ней - ленинградцы, мало ли что у кого "в генетической памяти" отпечаталось.
Мне кажется, что некоторые люди ищут повода для разжигания какой-нибудь розни.
no subject
no subject
Впрочем, потом быстро выясняется, что все это - пропаганда (ну, вы и сами все правильно написали и про 18.1.1943 и про все остальное).
Кстати, на Бадаевских складах не так и много продовольствия было, тоже легенда. И еще можно сравнить две блокады - Ленинградскую и Берлинскую, продолжавшуюся почти год. Тоже поучительно.
no subject