"Посмею один против всех"

[taki_net]

Очень неприятная для меня ситуация: спорю со старым и очень приятным френдом:

http://malpa.livejournal.com/531536.html и по комментам.

Comments

[rav-erev.livejournal.com]

Не, ну зря Вы пытались этого актера (я, кстати, так и не понял - это точно Башаров или не точно) защищать. Да, можно спорить, можно называть ситуацию между январем 1943 и январем 1944 "блокадой" или уже нет, но обсуждаемый актер запутался явно не в этом. Ответ "не могла же она два года продолжаться" свидетельствует о вообще полном невежестве в истории войны. Таки стыдно.

[taki-net.livejournal.com]

Я его не "защищаю", так как не считаю, что его есть от чего защищать, он не сделал ничего противозаконного и аморального. То, что круг его интересов не совпадает с моим, Вашим или Мальпиным - не вина и не позор.

Я хочу сказать, что невежество в НАДУМАННОМ (чисто терминологическим) вопросе о дате окончания т.н. "Ленинградской блокады" - вообще ничего не означает. Некоторые другие даты важны: день начала войны (до того был мир, потом засвистели бомбы), день победы, день освобождения, скажем, Киева (до того был немецкий, стал советский). А эта - чистая условность, назначенная именно на это время из (благих) идеологических соображений.

С точки зрения военного дела, Ленинград не был в блокаде ни дня, если называть блокадой захват неприятелем путей снабжения города. В течение всего периода вне контроля немцев были пути связи и транспорта города и "большой земли", достаточные для снабжения продовольствием и боеприпасами войск двух Фронтов (Ленинградского и Карельского), топливом и комплектующими военных заводов, вывоза их изделий, трансфера личного состава фронтов. "Ширины" этого "канала" без особого труда хватило бы и для снабжения гражданского населения Ленинграда - хватило БЫ. Но не хватило (по причинам, которые можно обсудить, но полагаю, они и так хорошо известны). Трагедия Ленинградской блокады была, а вот блокады (повторяю, в военном и транспортном смысле) не было.

И с этой точки зрения считать ли датой снятия блокады отступление немцев далеко от Ленинграда зимой 44-го, как принято, очистку первого сухопутнрого пути и создание первой ж/д в город в начале 43-го (т.н. "Разорванное кольцо", есть и такой памятник под Ленинградом), или дату прокладки первой временной ж/д зимой 42/43, или другие даты - строительства подводного нефтепровода (летом 42-го) и т.п.? Это условность. Выбрана самая поздняя из возможных дат, чтобы "рельефнее высветить подвиг". Ну, слава богу, это лучше, чем замалчивание блокады при Сталине и облыгание ее героев, конечно.

[zinaida-s.livejournal.com]

Все же бывшим отличникам и родителям отличников надо расширять кругозор. Мой младший не назовет вообще ни одной даты, даже такой, которая касается его самого. Он их не запоминает. Какое отношение это имеет к чему бы то ни было, кроме памяти на цифры?

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот там объяснили, что есть даты, которые и не надо помнить, а есть такие, что кто их не помнит - того "генная память поколения" велит называть уродом.

[vrakker.livejournal.com]

По-моему очевидно, что народ осуждает не незнание истории, а незнание мифологии, связанной с войной. Что совершенно естественно, собственно историей войны интересуются очень немногие.

[janez.livejournal.com]

Я так понимаю, что ближе к 9 мая ридер надо настроить на пропуск всего кириллического, недельки на две.

[beth4ever.livejournal.com]

Плюс один. Еще и с ленточками обычный срач начнется.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Я тоже урод. Подумала: в 44-м уже перешли границу СССР, в мае 45-го вообще война кончилась. Если бы не было подсказок, то я бы сказала, что в 43-м.
Я плохо знаю историю. Когда в школе училась, то считала, что в учебниках всё неправда.

Но меня больше всего в этой дискуссии удивило, что там кто-то пишет: "это же не корень квадратный из 144". Между тем, корень-то легко находится подбором, коли не помнишь. А каким способом востановить забытую дату?!
И почему человек, когда-то окончивший вуз, должен помнить всё, что он выучил к вступительным экзаменам? Сами-то они всё помнят?!

И при чём тут, что он татарин?!!!

[laruldan]

Потому что не помнить дату «стыдно», а придуриваться (в лучшем случае) нацистом — не стыдно?

[mbla.livejournal.com]

да-да-да!!!! А корень квадратный так просто кайф!

[reineke.livejournal.com]

Критиковать есть смысл актёра не за то, что он не знает даты, тем более, что в таких передачах не очень корректные вопросы играют большую роль - не всем же миллионы выигрывать. А вот за "не могла же она быть два года" можно и покритиковать - для его уровня развития достаточно знать, что это было очень долгое и тяжёлое испытание, чтоб не говорить "не могла же".

[taki-net.livejournal.com]

В том-то и дело, что всякий, бывший на Пискаревке и читавший/смотревший про трагедию зимы 41/42, понимает, что ТАК не могло быть три года. Собственно, с мая 42 ничего подобного не было. Было трудно, но в общем именно трудно, а не жутко. Это качественно не то, что было со дня пожара на Бадаевских складах в сентябре и до начала навигации по Ладоге весной 42. Так что и тут он не так далек от истины.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Ну и вероятно из сегодняшнего комфорта 41-42 годы это УЖЕ долгое и тяжелое испытание.

[za-kn.livejournal.com]

А, собственно, почему не могло? Что мешало тов. Жданову выморить не треть города, а три четверти? Или вы полагаете, что у него бы сердце дрогнуло?

[taki-net.livejournal.com]

Тов. Жданов мог, но вымерли бы не 3/4, а все, и уже к середине лета.

[za-kn.livejournal.com]

Вы не учитываете того, что даже при минимальном снабжении сокращалось бы количество ртов и пайка оставшихся бы возрастала.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Я спросила сына ( 83 года рожд.). Он почти не задумываясь ответил: "Январь 44-го". Я спросила: "Ты это помнишь?"
- Нет,- говорит, - я прикинул: это должно быть после Курской дуги и Сталинграда но не намного, т.к. уже в 44-м перешли границу СССР.
Вот понятные опорные точки. А блокада Ленинграда - это ужасный факт, один из ужасных фактов той войны, он отпечатался "в генетической памяти" местных жителей.
Но должны же они хотя бы принимать в расчёт, что страна большая, не все люди в ней - ленинградцы, мало ли что у кого "в генетической памяти" отпечаталось.

Мне кажется, что некоторые люди ищут повода для разжигания какой-нибудь розни.

[za-kn.livejournal.com]

Для любого петербуржца такая ошибка - личное оскорбление. Хорошо понимаю ваши резоны, но в СПБ ему этого ляпа никогда не простят.

[taki-net.livejournal.com]

Ну что поделать, нам, черствым москаликам, не понять.

[za-kn.livejournal.com]

А могли бы. Тоже город-герой.

[beth4ever.livejournal.com]

А фигня. Нашли очередной флажочек и пошли рассчитываться на первый-второй. Кто за флажком стоит, кто перед.

[aka-author.livejournal.com]

Вот это номер. Сидят люди в Интернете с Гуглом и Википедией под рукой, рассуждают о чужой короткой памяти.

[geish-a.livejournal.com]

Там шикарный диалог

"Башаров. А что с него взять, если он - турок?"

"Почему - турок? В турецкой школе учился и про блокаду не слыхал?"

"Ну, татарин. Не слыхал, конечно."

Это просто цирк какой-то. Даты блокады не помнить стыдно, а разницу между турками и татарами не знать - не стыдно.

Я даты тоже не помню, если что. И наверняка выбрала бы 43 (но не 42, конечно). Но мы ж вообще хохлы, что с нас взять. У нас, правда, свой Харьков был, про который наверняка вообще никто из присутствующих ничего не расскажет, а там, между тем, был ужас-ужас. И ничего, не обижаемся.

[aka-author.livejournal.com]

Там про другое. Не про знания. Подразумевается, что дата снятия блокады — священная. Кто ее не помнит, тот моральный урод, потому что предал погибших, а живых оскорбил.

[geish-a.livejournal.com]

Ну я понимаю, да.

[ymblanter.livejournal.com]

Насколько я понимаю, они там в Питере действительно считают, что все люди в мире обязаны эти даты помнить. Даже если эти люди никогда в Питере не были. Ну, бывает такое, что же теперь делать. Я лично с такими вещами никогда не спорю. С этим спорить - примерно как в присутствии армян и азербайджанцев делать определённые высказывания о существовании или несуществовании геноцида армян. Ни к чему хорошему привести не может, переубедить никого не удастся, а в неприятную ситуацию попасть- запросто.

[kshk.livejournal.com]

Я тут в Питере скорее удивляюсь, что моему одногодку удалось каким-то чудесным образом не отложить в памяти клише "900 дней – 900 ночей", которое вдалбливалось повсеместно (большую часть школы я провела ну-у-у очень далеко от этого нашего Питера, т. ч. могу судить) и под разными углами, на разных предметах.

[akteon.livejournal.com]

900 дней - это известный штамп, и что началась она в 41-м - тоже известно.
Впрочем, потом быстро выясняется, что все это - пропаганда (ну, вы и сами все правильно написали и про 18.1.1943 и про все остальное).

Кстати, на Бадаевских складах не так и много продовольствия было, тоже легенда. И еще можно сравнить две блокады - Ленинградскую и Берлинскую, продолжавшуюся почти год. Тоже поучительно.