В продолжение вуальной темы

[taki_net]

Вообще надо открыть какую-нибудь популярную книжку по истории евреев в России (лучше - с параллельным изложением ситуации в других странах - участницах раздела Польши). И тогда нынешний поворот борьбы за соблюдение европейских ценностей предстает абсолютно... узнаваемо.

Вдруг, в нашей цивилизованной стране черт знает откуда оказывается скопище дикарей в уродливых одеждах, с бритыми наголо тетками. Они грязные, нищие, как все нищие нацмены, держатся друг за друга, причем принудительно - например, убивают доносчиков. По счастью - какая удача - они у нас оказались уже в неполноправном статусе. Так что мы можем применить к ним традиционный воспитательный прием - "пообедаешь, когда сделаешь уроки". Искренние - это важно, ИСКРЕННИЕ просветители-администраторы объясняют, что есть только один путь избежать унизительного правового статуса (и заодно грабительского налогообложения) - стать как все, как цивилизованные люди. Мужчинам ходить во фраке, женщинам в платье с глубоким вырезом и непокрытой головой (и нечего кривиться, нас вот к этой цивилизации Царь Петр Великий сука вообще кнутом приобщал, вам легче). Ходить в русскую школу, а не эту, с крючочками, где к тому же подучают вредить родной стране. Кто выполнит эти условия - получит пряник. И сперва получает.

И вот тут получается самое интересное: они таки кончают школы. И училища. Если берут на службу - идут на службу. Не берут на службу - открывают свое дело. И тут вдруг выясняется, что народ-то этому вовсе не рад. Что пока они там сидели в говнище и трубно пели свои дикие гимны - народу было пофиг. А вот купцу Тит Китычу купец Лазарь Соломонович нафиг не сдался. И сапожнику, и слесарю, и адвокату и ветеринару конкурент, побривший бороду, одевший фрак или поддевку, выучившийся по-русски без акцента - не нужен.

На этой стадии ситуация рационализируется так: на самом деле чудовищная дикарская суть евреев никуда не девалась, эти, псевдоцивилизованные - только разведывательный отряд, за которым в наши города хлынут варварские орды. Ах да, на этой стадии обязательно всплывает тема "у них ненормально высокая рождаемость".

С этого момента начинается стремительное закручивание репрессивных гаек, причем репрессии, формально, направлены на "дикую", "нецивилизованную" часть общины, но только теперь репрессии не подталкивают евреев к образованию и социальному лифту, а отстраняют от него. При этом формального запрета может и не быть, и демагогия "вот если бы вы получили образование, у вас было бы все ОК" может сохраняться, но физический доступ к образованию, нетрадиционной работе и т.д. ограничивается. Выбор дальнейших вариантов невелик: если власть в авангарде этого движения, как в России, то Кишиневский погром и революция, если власть тормозит, как в Австрии и Германии... В любом случае формируется "новый (нацистский) антисемитизм" - когда евреям одновременно ставится в вину и отсталость ("дикость"), и стремление ее преодолеть (с целью "затопить своей массой нашу страну и разорить нас конкуренцией").

Я, честно говоря, не вижу на этих картинках "22 различия". Я и одного не вижу. Самое же главное: не верьте никогда, если вам говорят, что мы против только отсталой, дикой, традиционной части общины. Эти-то, как раз, никого не волнуют, пугает и провоцирует на фашистскую реакцию именно конкурентная часть.

Comments

[souris-rousse.livejournal.com]

Тот факт, что вы очень интересно читаете чужие тексты (фильтруя одно и передёргивая другое) мне уже было понятно.

Я указываю на недостаточность сравнения евреев и мусульман. Это не значит, что мусульманам дружным строем надо убираться в "Муслимию" (ваш термин, не мой). Это значит, что у них есть возможность жить по своим правилам среди своих; приехать жить среди чужих - это ВЫБОР, а не единственно возможная форма существования. У евреев такой возможности не было.

[mbla.livejournal.com]

Слушай, у меня только что улетел очень подробный коммент, обидно страшно. Придётся сначала начинать.

1. По-моему, ты не учитываешь гигантской разницы между израильским обществом и французским. Франция – не национальное государство. Практически в каждом «коренном» французе намешано самой разной европейской крови – итальянцы, баски, немцы, кто хочешь. Не говоря уж об огромном числе смешанных браков с вьетнамцами, арабами, неграми...
Вот, пожалуйста, по происхождению преподавательский и научный состав в нашей школе, вполне классический для высшего образования: пять французов, шесть француженок, одна алжирка, один алжирец, два марокканца, один сириец, один иранец, один чёрный бразилец, один немец, одна англичанка, двое американцев, одна я. Среди толпы непостоянных преподавателей, с которыми я много работаю (люди, либо из университетских лабораторий), либо инженеры из промышленности, – ливанец, марокканец , камерунец, три алжирца, одна алжирка, одна мадагаскарка, два тунисца, две туниски, ну и т.д.
2. Во Франции бОльшая часть высшего образования бесплатная. А в платные (вроде нашей) инженерные школы дают беспроцентные займы, которые надо начинать возмещать через пару лет после начала постоянной работы. В университеты принимают без конкурса по записи всех, кто имеет аттестат зрелости, что приводит к гигантскому отсеву после первого курса, при этом что-то делать пытаются. Скажем, физика-математика сейчас часто в группах по 20-25 человек без курсов на поток. Есть места, где обязательно посещать дополнительные занятия всем, у кого отметка по математике ниже граничной. Один из наших друзей в этом году вёл занятия на третьем курсе в группе на 8 человек по-английски, потому что более чем посредственный универ решил открыть английскую программу лисанса. В конкурсных же школах открыты специальные отделения для детей из неблагополучных мест, так что лучшие из них при том, что пришли из плохих школ, могут поступить в Нормаль или в Политекник после существенно более простых экзаменов и меньшего конкурса, чем дети из хороших семей. И наконец в школах типа нашей наличие «социального лифта» - обязательное условие получения государственного вспомоществования, так что мы постоянно сдаём досье, где показываем, что у нас учатся выходцы из неблагополучных и из бедных семей. И это чистая правда. Ну, и наконец дети из семей с небольшим доходом автоматически получают стипендию. Количес тво бесплатных инженерных школ всё увеличивается (а после инженерной школы работа обеспечена), ну, и например, школа в Дефансе, в которой я немного преподаю, и которая бесплатна для огромного департамента, в качестве основного состава учеников имеет ребят с плохим школьным образованием, которые хотят учиться.

Короче, ребёнок, который хочет получить высшее образование, имеет абсолютно все возможности это сделать.

[mbla.livejournal.com]

3. Путаница с мусульманством возникает из-за того, что бОльшая часть парижского и подпарижского низшего класса – выходцы из северной Африки. Будь они кем другим, про мусульманство речи бы не было. Но может быть, было б чуть легче, потому что религия любая, помноженная на дикость, - это та ещё почва...
И тут проблемы гигантские, потому что лучшие уходят из гетто, остаются худшие, истинное дно. И они вытягивают родственников и забитых диких девчонок в жёны из той же северной Африки. И дети, которые не дают учиться другим детям – до слёз жалко хороших детей, родившихся у таких вот родителей...
И тут же наркотики – вот у нас, в смешанном пригороде, немалая часть северо-африканских мальчишек ездит на дорогущих машинах и мотоциклах – из школы часть из них уходит, и непросто заставить их туда вернуться, при том, что незаконно не ходить... Эти машины и мотоциклы – ну ни откуда, кроме как от наркотиков взяться не может... А полиция ни хрена не делает, потому что так куда спокойней – они не грабят, не убивают, даже вежливо здороваются – ну, и не буди лиха, пока... Остаётся развращённость – возможность жить, не работая...

Кстати, чёрной работы мало в обществе, куда меньше, чем ничего не умеющих людей...

Ну, а закон этот, - он в некотором роде от отчаяния. Дело не в тысяче тёток на всю Францию, которые так ходят, а в том, что страшно полиции например справиться с улицей в Париже, которую закрывают на время молитвы.

Закон, так или иначе, неисполним, но это нисколько не отменяет проблемы – в том числе и с этой тысячей тёток. Не отдать детей в школу они, кстати, не могут, поймают, накажут, заберут. Но могут отдать в религиозную – в том числе католическую. Немалая часть мусульман учится в католических школах, где могут ходить в хиджабах и т.д. И учиться своим мусульманским предметам, или по крайней мере не учиться католическим. Это принцип католических школ во Франции – католическая часть там не обязательна.

[porcupine-lover.livejournal.com]

Отлично!
(пардон, я без приглашения, по ссылке)

[ppk_ptichkin]

>Эти-то, как раз, никого не волнуют, пугает и провоцирует на фашистскую реакцию именно конкурентная часть.


Мне трудно судить о французском обществе в целом, но то, что я видел (работа во французской корпорции, коллеги, поездки в штаб-квартиру), этого никак не подтверждает.

В Штатах же это просто не так - за 20 лет здесь я видел много чего, но не это.

[ppk_ptichkin]

Есть совершенно идиотский закон во Франции. Ну, традиция во Франции - регулировать культуру законами. Через десять лет отменят и будут стыдиться. А какие ещё дискриминационные инициативы ряда европейских стран?

[taki-net.livejournal.com]

Давайте я Вам в пару к этому выскажу равно глубокомысленное замечание, мое, чтобы не обидно было: я как-то сказал по поводу опросов и рассуждений о том, почему русский народ не любит Путина: "странно, а я вот не знаю ни одного человека, который голосовал за Путина на выборах".

Это я к тому, что среди Ваших собеседников не было ни одного, я подозреваю, избирателя Национального Фронта, так?

[taki-net.livejournal.com]

И что с того, значит, не обсуждать? Так и запишу - Подполковник Птичкин запретил мне обсуждать Францию и вмешиваться, когда мои френды обсуждают.

ЗЫ В Бельгии анадогичный закон то ли принят, то ли почти принят.

[ppk_ptichkin]

Был - один, но был.

[ppk_ptichkin]

И вежливо, но твёрдо напомнил о необходимости стояния по стойке смирно при разговоре со старшим по званию, уж тогда.

Я не вижу общеевропейского тренда. Есть Франция, но Франция в этом смысле всегда была с прибабахом - законы про обязательное употрребление французского, процент французских фильмов по телевизоры и т.д. и т.п. Бельгия, честно говоря, тоже ещё то государство. Что-то было про мечети в Швейцарии, это вот было всерьёз, на это надо смотреть, если искать тренд.

[varana.livejournal.com]

На самом деле, неверность Вашей позиции - что у евреев не было выбора. Их, якобы заставляли отказаться от традиционной одежды, от бриться головы и т.д. Это вообще-то тезис хозяина журнала, так он с самого начала неверен. Выбор у евреев был всегда. Кроме нацистской Германии. Во всех остальных случаев всегда была возможность креститься и получить те же права, что были у окружающих (или принять ислам в странах ислама, что делали охотнее, чем крестились).
Выбор был: гетто, черта оседлости или полноправная жизнь в окружающем обществе. Тех, кто жил в отведенных для евреев местах, не заставляли отказываться от традиционной одежды. У евреев была своя "Муслимия".

[varana.livejournal.com]

Не мечети, а минареты.

[ppk_ptichkin]

Да, верно. Я оговорился.

[ppk_ptichkin]

Кстати, а, если не секрет, сколько таких избирателей среди *Ваших* собеседников?

[taki-net.livejournal.com]

Это вообще-то тезис хозяина журнала, так он с самого начала неверен.

Что???

Выбор был: гетто, черта оседлости или полноправная жизнь в окружающем обществе. Тех, кто жил в отведенных для евреев местах, не заставляли отказываться от традиционной одежды. У евреев была своя "Муслимия".

Я именно это говорю.

[taki-net.livejournal.com]

Ноль.

Но я и не претендую, что делаю выводы на основе личного опыта.

[ppk_ptichkin]

Ну, на выводы и мне претендовать сложно. Могу только сказать, что мои наблюдения Вашей гипотезы никак не подтверждают.

[geish-a.livejournal.com]

"А то что какую-то улицу в месте, где живут мусульмане, закрывают для машин на время молитвы, по-моему, абсолютно неправильно. И то, что ни фига с этим никто и не пытается делать, - это от трусости"

Я тоже так считаю. Это совсем другое дело. Если улицы ни для кого не перекрывают, то и для них не надо. Если никому не запрещают никакую одежду носить, то и им не надо.

[geish-a.livejournal.com]

"У нас в детском саду уже малыши знают и про Хануку, и про Китайский Новый Год - детям прививается понимание, что всяко бывает, ты вот такой, а есть ещё и вот такие-другие-третьи-разные, и это нормально."

Я не поняла, а чем это отличается от Штатов? Здесь то же самое. Все, что вы описали, очень похоже на Штаты.

[romanet.livejournal.com]

Сравнили :) У Канады общие границы с какими странами? Откуда здесь появится нелегальная иммиграция?

[taki-net.livejournal.com]

В самом деле, во Франции нелегалы сплошь нидерландцы и швейцарцы. Ой да, я и забыл, там же тоннель построили - бритты просачиваются по дну.

некорректные аналогии

[bolek-runkovski.livejournal.com]

Судя по тому, что Вы в своем перечне не упоминаете японцев, а также по фильмам, потакающим вкусам публики, в Америке есть антияпонские настоения - именно по причине конкуренции, нет? Конечно, ни разу не бывши в Америке, я могу судить о ней неправильно.

Re: некорректные аналогии

[rezoner.livejournal.com]

Как Вы считаете, мог ли я всех вообще упомянуть? В Америке живут люди из всех стран, что есть на земле. Японцев как раз очень немного.

Никаких антияпонских настроений я не наблюдал. Единственные "анти-" настроения вызывают латиноамериканцы, и эти настроения совершенно отчетливо направлены на нелегальных иммигрантов и на тех, кто занимается наркотрафиком.

[romanet.livejournal.com]

между странами Евросоюза безвизовый режим, вы в самим деле не видите связь между нелегальной иммиграцией и географическим положением?

http://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_immigration#European_Union

[taki-net.livejournal.com]

Я-то ее прекрасно вижу, а вот Вы излагаете ситуацию карикатурно.