Провокационный постинг

[taki_net]

"Вы говорите антисемитизм так, как будто в этом есть что-то плохое"

Несколько важных моментов.

1. Желать бедствий какому-либо народу/произвольным представителям какого-либо народа - нехорошо. Евреи тут НИЧУТЬ не отличаются от других; их история (по крайней мере в Европе) была, мягко говоря, непростой, а в 20 веке - трагической; однако есть немало народов, вообще исчезнувших с лица земли в результате насилия соседей, и есть немало куда менее благополучных сегодня.

Так вот, обвиняя кого-либо в антисемитизме - задумайтесь, вы сами никогда не испытывали аналогичных чувств к какому либо народу? (арабам, чеченцам, сербам, хорватам, армянам, азербайджанцам...) Ах, "это совсем другой случай"...

Продолжим, когда вынете кругляк необработанный из глаза.

2. Вообще говоря, нелестные отзывы о каком-либо народе/представителях, включая даже грубую брань, если человек при этом не призывает ни к какой государственной дискриминации или личному насилию - не являются чем-то аморальным. Это нарушение правил приличия - весьма условных, в отличие от морали. Конечно, пердеть при всем честном народе нехорошо, тут нет спора. Только важно понимать масштаб поступка и не путать таких людей с часто вполне благовоспитанными господами, которые при случае завалят в университет юношу не той расы или поддержат полицейские меры по охране чистоты крови от "пришельцев".

Как меня отфрендить - все знают.

Comments

[polenova.livejournal.com]

И такое бывает.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Предрассудок. Чего тут хорошего-то? Попытка объяснять действительность, исходя из неверного основания. Вредно, как и любая вера в то, чего нет.

[taki-net.livejournal.com]

Ничего не понял, что сказать-то хочешь?

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется.

[xgrbml.livejournal.com]

Что хотел, то и сказал. Конкретно про твои комменты в том журнале.

А с этим-то постом согласен, конечно, что ж тут спорить.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот я ни не понял, что ты сказал: вторая часть коммента противоречит первой.

Прошлые заслуги не искупают нынешние плохие дела, это случай Долгих.

Прошлые заслуги должны заставить НАС помалкивать, что человек пернул в комнате (это случай Астафьева).

[xgrbml.livejournal.com]

Не должны, пмсм. Много об этом распространяться тоже глупо, но молчать-то с какой стати? Тем более что никаких публичных выражений сожаления у Астафьева, насколько я знаю, не было. При том что не мог не знать, что письма широко ходят в списках, так что это не было исключительно эпизодом в отношениях двух членов Союза писателей.

[taki-net.livejournal.com]

Сегодняшние разговоры - не обсуждение по существу, когда это было актуально - это именно разговоры "а смотрите-ка, В.П. пернул, фууу".

[varana.livejournal.com]

В этой роли он представлял не евреев, а большевиков.

[bgmt.livejournal.com]

Разумеется. Но это ведь не про это текст?
С модификацией моего утверждения в отдельном комменте, ещё не запощенном, так что ссылку не могу дать.

[el-finik.livejournal.com]

s 1948 до 2011 евреи тоже убили много ни в чем не повинных граждан... (с автором поста я не согласен, пост дурацкий)

[saint-daemon.livejournal.com]

Про кругляк смешно получилось. Недавно пришлось расстаться с очень хорошей и (как казалось) умной девушкой исключительно потому, что она соизволила рассказать про "ужасных вуйков" (западноукраинцев), которые режут всякого русского, имевшего неосторожность забраться в их края.

Я после таких откровений минут двадцать отходил.

В общем, про кругляк - это не ко всем относится, ваш К.О.

[varana.livejournal.com]

Пост не то чтобы совсем дурацкий, но просто общее место, никакой новой информации. А я это так - поддержать разговор.

[bgmt.livejournal.com]

Чуть сложнее (хотя никак не меняет тезиса).
Ксенофобия, если очень грубо, делится на мифическую и немифическую.

Мифическая - советский антисемитизм 70х, антисемитизм в деле Дрейфуса, гитлеровский антисемитизм, и, конечно, формы, направленные и не против евреев - но так получилось, что до недавнего времени в сильно меньшем количестве. До недавнего, потому что большая часть нынешнего "антимусульманства" носит ровно такой же характер. Это - неприязнь к тому, что ты сам (или другие) про других выдумал. Это плохо безоговорочно, а не конвенционально.

Немифическая - нелюбовь к реальным проявлениям чужой культуры, которые ты хорошо знаешь и осознанно не любишь. Это отчасти взаимная нелюбовь немцев и французов прошлых времён (бОльшая - со стороны французов, немец во Франции себя чувствовал лучше, чем француз в Германии), большая часть нелюбви румын к цыганам (вероятно), нелюбовь многих представителей "упорядоченных" народов к шалопаям итальянцам и т.д. Этого никак нельзя полностью избежать; я не люблю в среднем многие чужие культуры - и чрезмерно буржуазные (слава богу, не видел Франции 19 века, зато Герцен видел и описал, да и французские классики тоже), и с чрезмерным проникновением религии в жизнь (исламские, скажем, но и Россия на всех парах туда несётся), и тоталитарные (да, с точки зрения этнографа и сталинизм, и нацизм были культурами), и культуру древних ацтеков, не нравятся мне человеческие жертвы. Грузинскую культуру я люблю до тех пор, пока не слышу из уст типичного интеллигентного представителя, что тот думает об абхазах, потому что похоже, это часть культуры. (Я не про войну). Итальянскую культуру я люблю куда больше испанской, при всей её пронизанности коррупцией и неэффиктивностью. Еврейскую культуру местечка, воспетую Шолом Алейхемом, я люблю только из уютного далека, а мой отец и родители моей матери оттуда сбежали как из пекла. Когда я вижу на улице хасида, мне так же становится не по себе, как когда я вижу женщину в чадре. (А когда монашку - меньше, потому, видимо, что это не классифицируется у меня как явление культуры, а как индивидуальное поведение - ну идут же зачем-то люди в нотариусы, вот так и в монашки... Монашка не считает только монашек своими, а хасид - считает своими только евреев в лучшем случае, хасидов в худшем).

Так вот, именно НЕПРИЛИЧНО - обсуждение реальной и психологически обоснованной неприязни к чужой культуре. Почему я за такой запрет? Потому что вполне как бы обоснованная неприязнь может вести к последствиям, в частности - к реальным межэтническим столкновениям (в отличие от столкновений интересов, замаскированных под этнические). А первый упомянутый мною род ксенофобии - это другое, и его желательно осуждать именно как дикость, он именно фобия.

Но, как я сказал в начале, современный антисемитизм - в очень большой степени относится именно к мифической ксенофобии.

есть классический пример -

[a-shen.livejournal.com]

И.Р.Шафаревич

[radiowestin.livejournal.com]

сколько угодно

[bgmt.livejournal.com]

Вполне бывает.
Каждый знакомый еврей для него тогда - просто не такой еврей, как все они. Друг. А вообще - евреи страшные люди, да.
Встречал и бывал в прекрасных отношениях. Что приходилось избегать этой темы - ну так много с кем много каких тем приходится избегать.
Больше того, такие люди не обязательно дураки. Глупость бывает сконцентрирована в одном бзике, у каждого свой бзик, в остальном - умный человек.

[aka-author.livejournal.com]

Такие, как Вы описываете, бывают, согласен. Интересно, какова у них динамика. Я когда такого человека встречаю, не могу отделаться от мысли: как он себя поведет, если начнется. Не укусит ли жопой. Не скажет ли: "Терпел я тебя, друг, предостаточно, но теперь, когда мы тут все в едином порыве, сам понимаешь...".

[taki-net.livejournal.com]

Никакой человек никого не представляет, кроме себя.

[ivanna-durochka.livejournal.com]

Отзыв с другой стороны: http://akrav.livejournal.com/108011.html

[taki-net.livejournal.com]

Парень девушку целует - хочет познакомиться:-)))

Общее место, КОНЕЧНО. Просто сейчас по второму (222-му) кругу в моей френдленте обсуждают переписку Астафьева с Эйдельманом.

[varana.livejournal.com]

Ну так бы сразу и сказали. А то не все ведь всё читают.

Re: есть классический пример -

[aka-author.livejournal.com]

Шафаревич все-таки не типичен в силу масштаба личности. Если мы скажем: таких людей много, например, Шафаревич, это будет странно звучать, мне кажется. Потому что таких людей, как он, совсем не много.

[varana.livejournal.com]

Это не об Астафьеве, надеюсь! :)
А вообще - забавно: человек оказывается очень осведомлённым, говоря при этом, что не интересуется, не читает, знать не хочет. А статистику набирает тем не менее.

[aka-author.livejournal.com]

Золотые Ваши слова. Когда у человека есть кухня, он намного спокойнее.