Провокационный постинг

[taki_net]

"Вы говорите антисемитизм так, как будто в этом есть что-то плохое"

Несколько важных моментов.

1. Желать бедствий какому-либо народу/произвольным представителям какого-либо народа - нехорошо. Евреи тут НИЧУТЬ не отличаются от других; их история (по крайней мере в Европе) была, мягко говоря, непростой, а в 20 веке - трагической; однако есть немало народов, вообще исчезнувших с лица земли в результате насилия соседей, и есть немало куда менее благополучных сегодня.

Так вот, обвиняя кого-либо в антисемитизме - задумайтесь, вы сами никогда не испытывали аналогичных чувств к какому либо народу? (арабам, чеченцам, сербам, хорватам, армянам, азербайджанцам...) Ах, "это совсем другой случай"...

Продолжим, когда вынете кругляк необработанный из глаза.

2. Вообще говоря, нелестные отзывы о каком-либо народе/представителях, включая даже грубую брань, если человек при этом не призывает ни к какой государственной дискриминации или личному насилию - не являются чем-то аморальным. Это нарушение правил приличия - весьма условных, в отличие от морали. Конечно, пердеть при всем честном народе нехорошо, тут нет спора. Только важно понимать масштаб поступка и не путать таких людей с часто вполне благовоспитанными господами, которые при случае завалят в университет юношу не той расы или поддержат полицейские меры по охране чистоты крови от "пришельцев".

Как меня отфрендить - все знают.

Comments

[az-67.livejournal.com]

когда я был маленький, я прилюдно приставал к девушкам, прилюдно боролся с антисемитизмом делал всякие другие глупости...
а потом я повзрослел и понял что никаких моральных прав на прилюдную борьбу с антисемитизмом у меня нет) а приставать к девушкам уже просто несолидно...)

[varana.livejournal.com]

Конечно, другой случай. Евреи не взрывают автобусы.

[albert-alef.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD

[taki-net.livejournal.com]

Если бы Нафталий Френкель взрывал бы автобусы, советским людям всех национальностей (от нганасанов до евреев) необычайно повезло бы.

[el-finik.livejournal.com]

s 1948 до 2011 евреи тоже убили много ни в чем не повинных граждан... (с автором поста я не согласен, пост дурацкий)

[messala.livejournal.com]

Евреи много чего взрывали и взрывают. Включая автобусы.
Пока у евреев не было еще для этой цели такой организации, как ЦАХАЛ, они использовали ровно те же методы, что и все прочие террористы.

Впрочем, даже при появлении ЦАХАЛа использование этих методов не прекратилось. Надеюсь, Вам известно, например, об операции "Сусанна" 1954 г. - операции, кстати, направленной даже не против Египта, а против гражданских американцев и англичан на его территории.

лол

[xeonium.livejournal.com]

Взрывал конечно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Ben-Yosef

[aka-author.livejournal.com]

А так бывает реально, что бранит, но при случае не заваливает? Известны ли живые люди, которые так себя ведут?

[taki-net.livejournal.com]

Ну, я некоторое количество таких людей лично знаю.

А навеяно обсуждением Астафьева.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Конечно, сплошь и рядом.

[polenova.livejournal.com]

Бывает, почему нет? Я в юности дружила с одним антисемитом, очень добрый был человек, врач замечательный. А если слова моих правых израильских друзей перевести в дела, они бы давно всех арабов замочили, однако это не наблюдается.

[geish-a.livejournal.com]

Я вот себе известна. Например, очень не люблю расистов, республиканцев и вообще идиотов. И вообще мизантроп. Но на мои оценки студентам это никак не влияет.

есть классический пример -

[a-shen.livejournal.com]

И.Р.Шафаревич

[radiowestin.livejournal.com]

сколько угодно

[polenova.livejournal.com]

1. Честно говоря, я ни к какому народу не испытывала отрицательных чувств. И положительных не испытывала. К конкретным личностям - испытывала самые разнообразные, а к народам - я плохо это понимаю. Я могу испытывать сочувствие к народу, если этот народ в данный момент дискриминируют именно по национальному признаку ( как в апокрифической истории про датского короля и желтую звезду). А в мирной жизни - нет, не доводилось. Другой вопрос - есть у разных культур разные стереотипы поведения. Я например, за редкими исключениями, не люблю индусов-программистов. Ну не нравится мне, как они программы пишут. И китайцев в этом же качестве не люблю. Назвать ли сеня антииндусом затруднительно.
2. Тут грань тонкая. "Оскорбить национальное достоинство" словестно - поступок морально осуждаемый (все-таки морально, это хуже, чем в скатерть высморкаться), но уголовно ненаказуемый. То же самое кулаком - это область действия закона. А вот призыв к погрому - евреев ли, таджиков, "всех черножопых", "мочить хачей" - это как? Призывальщик пока сам никого не ударил, но произнося подобные лозунки в разгоряченной и полной ксенофобии толпе, человек безусловно провоцирует насильственные действия. В данном случае это сфера закона, не говоря уже о моральном осуждении. С другой стороны, это нарушение его права на свободу слова. Тут у меня четкого мнения нет.

[bgmt.livejournal.com]

2. Ограничения на свободу слова разнятся в разных странах и разных ситуациях.
Америка может себе позволить большую свободу слова, чем другие, по ряду исторических причин (слабость радикальных элементов, географическая изоляция и пр.). Это замечательно, я полностью за, но только в каких-то ситуациях я перестану быть за. Ну скажем, если профессор Х опубликует рецепт лёгкого и дешёвого изготовления атомной бомбы на своём дворе, я буду за запрет и изъятие такой публикации.
В Европе практически всюду разжигание национальной розни преследуется. Опыт есть, к чему оно приводит. Злоупотребления возможны? Возможны. В тех странах, где и так бы свобода слова была липовой. А там, где людям свобода нужна реально, злоупотребления крайне мало вероятны.

Кстати, в реальности и в Америке человеку слабо не будет, если он произнесёт публично что-нибудь антинегритянское. Что будет, я точно не знаю, но что-нибудь будет. Расскажите, если знаете.

[teabushmanmike.livejournal.com]

А что тут провокационного? По-моему, взвешенные и разумные размышления :-)

[quentinus.livejournal.com]

а я-то думал, будет срач. фи

нате ещо ссылочку, штоле: http://quentinus.livejournal.com/395869.html (http://quentinus.livejournal.com/395869.html)

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Предрассудок. Чего тут хорошего-то? Попытка объяснять действительность, исходя из неверного основания. Вредно, как и любая вера в то, чего нет.

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется.

[saint-daemon.livejournal.com]

Про кругляк смешно получилось. Недавно пришлось расстаться с очень хорошей и (как казалось) умной девушкой исключительно потому, что она соизволила рассказать про "ужасных вуйков" (западноукраинцев), которые режут всякого русского, имевшего неосторожность забраться в их края.

Я после таких откровений минут двадцать отходил.

В общем, про кругляк - это не ко всем относится, ваш К.О.

[menudo-culete.livejournal.com]

(меланхолично) а сколько в энторнэте умных людей, на полном сериозе утверждающих, что чтó там русских - а вот евреев эти ужасные вуйки, так прямо жывцьом едят, и без соли....

[bgmt.livejournal.com]

Чуть сложнее (хотя никак не меняет тезиса).
Ксенофобия, если очень грубо, делится на мифическую и немифическую.

Мифическая - советский антисемитизм 70х, антисемитизм в деле Дрейфуса, гитлеровский антисемитизм, и, конечно, формы, направленные и не против евреев - но так получилось, что до недавнего времени в сильно меньшем количестве. До недавнего, потому что большая часть нынешнего "антимусульманства" носит ровно такой же характер. Это - неприязнь к тому, что ты сам (или другие) про других выдумал. Это плохо безоговорочно, а не конвенционально.

Немифическая - нелюбовь к реальным проявлениям чужой культуры, которые ты хорошо знаешь и осознанно не любишь. Это отчасти взаимная нелюбовь немцев и французов прошлых времён (бОльшая - со стороны французов, немец во Франции себя чувствовал лучше, чем француз в Германии), большая часть нелюбви румын к цыганам (вероятно), нелюбовь многих представителей "упорядоченных" народов к шалопаям итальянцам и т.д. Этого никак нельзя полностью избежать; я не люблю в среднем многие чужие культуры - и чрезмерно буржуазные (слава богу, не видел Франции 19 века, зато Герцен видел и описал, да и французские классики тоже), и с чрезмерным проникновением религии в жизнь (исламские, скажем, но и Россия на всех парах туда несётся), и тоталитарные (да, с точки зрения этнографа и сталинизм, и нацизм были культурами), и культуру древних ацтеков, не нравятся мне человеческие жертвы. Грузинскую культуру я люблю до тех пор, пока не слышу из уст типичного интеллигентного представителя, что тот думает об абхазах, потому что похоже, это часть культуры. (Я не про войну). Итальянскую культуру я люблю куда больше испанской, при всей её пронизанности коррупцией и неэффиктивностью. Еврейскую культуру местечка, воспетую Шолом Алейхемом, я люблю только из уютного далека, а мой отец и родители моей матери оттуда сбежали как из пекла. Когда я вижу на улице хасида, мне так же становится не по себе, как когда я вижу женщину в чадре. (А когда монашку - меньше, потому, видимо, что это не классифицируется у меня как явление культуры, а как индивидуальное поведение - ну идут же зачем-то люди в нотариусы, вот так и в монашки... Монашка не считает только монашек своими, а хасид - считает своими только евреев в лучшем случае, хасидов в худшем).

Так вот, именно НЕПРИЛИЧНО - обсуждение реальной и психологически обоснованной неприязни к чужой культуре. Почему я за такой запрет? Потому что вполне как бы обоснованная неприязнь может вести к последствиям, в частности - к реальным межэтническим столкновениям (в отличие от столкновений интересов, замаскированных под этнические). А первый упомянутый мною род ксенофобии - это другое, и его желательно осуждать именно как дикость, он именно фобия.

Но, как я сказал в начале, современный антисемитизм - в очень большой степени относится именно к мифической ксенофобии.

[m-p.livejournal.com]

я бы сказала, что неприлична демонстрация неприязни, а обсуждение ее - это может быть просто необходимо. Люди же должны знать, почему неприязнь неприлична. Но я не вижу разницы между демонстрацией мифической или немифической нелюбви - и то и другое совершенно перщерные, нецивилизованные взгляды. Эта не та фобия, с которй человек может жить и вписываться в приличное общество. Я не понимаю, почему мы должны различать два вида ксенофобии.

[ivanna-durochka.livejournal.com]

Отзыв с другой стороны: http://akrav.livejournal.com/108011.html

[varana.livejournal.com]

Это не об Астафьеве, надеюсь! :)
А вообще - забавно: человек оказывается очень осведомлённым, говоря при этом, что не интересуется, не читает, знать не хочет. А статистику набирает тем не менее.

[iskatel1.livejournal.com]

Когда отгеноцидят арабов и прочих "исламских варваров", возьмутся за евреев. В Израиле, на "Эхе Москвы", RTVi и т.п. это слабо понимают.

[varana.livejournal.com]

О, это долго! Их чуть ли не миллиард. Можно не беспокоиться.

[vitum.livejournal.com]

По пунктам:
1. Сам пункт достаточно очевиден.
Но последняя фраза (вероятно, задуманная как обращение к конкретным оппонентам) получилась обращением ко всем читателям. На каком основании? Плучилось, что Вы противопоставили себя читателям, подняли себя над ними.
2. Грань между навешиванием на народ всех собак и призывами к дискриминации и/или личному насилию достаточно расплывчата. Да, встречаются люди, которые эту грань не переходят, но это, скорее, исключения. Любое обобщение, перенесение черт конкретных лиц на весь народ - это не нарушение правил приличия, а именно аморальное явление. А дискриминация и личное насилие - это уже явления уголовные.

[m-p.livejournal.com]

я тут согласна с п.2. Подумаешь, кто-то что-то недоговаривает. А то мы не знаем, кто и что.

(Пардон, не получилось сосчитать до двух с первого раза)

[bydl0coder.livejournal.com]

Страшная штука, антисемитизм. Жопы давно уже нет, а слово есть.

[leise-stimme.livejournal.com]

> Это нарушение правил приличия - весьма условных, в отличие от морали

Неприлично например признаваться в том, что исповедуешь иудаизм - самую расисткую религию в мире. Но большинство иудеев это не понимают.

[taki-net.livejournal.com]

Закройте дверь, когда выходить будете.