Провокационный постинг

[taki_net]

"Вы говорите антисемитизм так, как будто в этом есть что-то плохое"

Несколько важных моментов.

1. Желать бедствий какому-либо народу/произвольным представителям какого-либо народа - нехорошо. Евреи тут НИЧУТЬ не отличаются от других; их история (по крайней мере в Европе) была, мягко говоря, непростой, а в 20 веке - трагической; однако есть немало народов, вообще исчезнувших с лица земли в результате насилия соседей, и есть немало куда менее благополучных сегодня.

Так вот, обвиняя кого-либо в антисемитизме - задумайтесь, вы сами никогда не испытывали аналогичных чувств к какому либо народу? (арабам, чеченцам, сербам, хорватам, армянам, азербайджанцам...) Ах, "это совсем другой случай"...

Продолжим, когда вынете кругляк необработанный из глаза.

2. Вообще говоря, нелестные отзывы о каком-либо народе/представителях, включая даже грубую брань, если человек при этом не призывает ни к какой государственной дискриминации или личному насилию - не являются чем-то аморальным. Это нарушение правил приличия - весьма условных, в отличие от морали. Конечно, пердеть при всем честном народе нехорошо, тут нет спора. Только важно понимать масштаб поступка и не путать таких людей с часто вполне благовоспитанными господами, которые при случае завалят в университет юношу не той расы или поддержат полицейские меры по охране чистоты крови от "пришельцев".

Как меня отфрендить - все знают.

Comments

[polenova.livejournal.com]

1. Честно говоря, я ни к какому народу не испытывала отрицательных чувств. И положительных не испытывала. К конкретным личностям - испытывала самые разнообразные, а к народам - я плохо это понимаю. Я могу испытывать сочувствие к народу, если этот народ в данный момент дискриминируют именно по национальному признаку ( как в апокрифической истории про датского короля и желтую звезду). А в мирной жизни - нет, не доводилось. Другой вопрос - есть у разных культур разные стереотипы поведения. Я например, за редкими исключениями, не люблю индусов-программистов. Ну не нравится мне, как они программы пишут. И китайцев в этом же качестве не люблю. Назвать ли сеня антииндусом затруднительно.
2. Тут грань тонкая. "Оскорбить национальное достоинство" словестно - поступок морально осуждаемый (все-таки морально, это хуже, чем в скатерть высморкаться), но уголовно ненаказуемый. То же самое кулаком - это область действия закона. А вот призыв к погрому - евреев ли, таджиков, "всех черножопых", "мочить хачей" - это как? Призывальщик пока сам никого не ударил, но произнося подобные лозунки в разгоряченной и полной ксенофобии толпе, человек безусловно провоцирует насильственные действия. В данном случае это сфера закона, не говоря уже о моральном осуждении. С другой стороны, это нарушение его права на свободу слова. Тут у меня четкого мнения нет.

[bgmt.livejournal.com]

2. Ограничения на свободу слова разнятся в разных странах и разных ситуациях.
Америка может себе позволить большую свободу слова, чем другие, по ряду исторических причин (слабость радикальных элементов, географическая изоляция и пр.). Это замечательно, я полностью за, но только в каких-то ситуациях я перестану быть за. Ну скажем, если профессор Х опубликует рецепт лёгкого и дешёвого изготовления атомной бомбы на своём дворе, я буду за запрет и изъятие такой публикации.
В Европе практически всюду разжигание национальной розни преследуется. Опыт есть, к чему оно приводит. Злоупотребления возможны? Возможны. В тех странах, где и так бы свобода слова была липовой. А там, где людям свобода нужна реально, злоупотребления крайне мало вероятны.

Кстати, в реальности и в Америке человеку слабо не будет, если он произнесёт публично что-нибудь антинегритянское. Что будет, я точно не знаю, но что-нибудь будет. Расскажите, если знаете.

[polenova.livejournal.com]

На сколько я понимаю, за расистские высказывания государство ( в смыслу people vs. Вася Иванов) вмешиваться не будет - свобода слова. А вот с работы с высокой верояеностью попрут. Если это дома на кухне - никто не узнает и чесаться не будет, а если это политический деятель в публичной речи - на политической карьере смело можно ставить крест. Даже попытки независимых исследований на эту тему, например статистика по преступности или по высшему образованию не поощряется и заниматься этим дело небезопасное в смысле карьеры. Обратное - черные против белых - неверно, это можно сколько угодно. Вот черные против евреев - тема скользкая. Эла Шарптона с одной стороны никто не трогает, но и даже черные активисты, включая Барака Обаму, стараются обходить его стороной. Когда Шарптон заявил о поддержке Обамы, Обама открещивался от этой поддержки очень рьяно. Быть антисемитом считается неприличным. Да и какой черный политик может выжить без еврейской поддержки? Деньги-то у кого?
За расистские антинегритянское высказывания вполне можно нарваться на гражданский иск от какой-нибудь правозащитной организации. В общем, при таком общественном мнении, надобность во вмешательстве государства отпадает сама собой.
Так что правы - традиции разных стран разные. Например, я уверена, что России статья о разжигании национальной розни необходима. Там сейчас на повестке дня не евреи, там кавказцы - но дела это не меняет никак. И статья там есть. Но от практики ее применения у меня волосы дыбом встают. Но это проблема российских законов, которые как дышло, и отсутствия нормальной независимой на деле, а не на бумаге, судебной системы.

[taki-net.livejournal.com]

Даже попытки независимых исследований на эту тему, например статистика по преступности или по высшему образованию не поощряется

Настолько сильно не поощряется, что так прямо на сайте ФБР статистика по преступности и дается в разрезе - "тяжких престплений - столько-то, ИЗ НИХ черными - столько-то, из них ПРОТИВ черных столько-то, белых против ерных столько-то, черных против белых столько-то" и т.д.

И кстати, внезапно - как говорят в интернете, выясняется, что подавляющее большинство преступлений черных - против черных, что для белого вероятность стать жертвой черного преступника меньше, чем для черного жертвой белого преступника, и много другого интересного. Не укладывающегося в байки "наука доказала, но либерасты замалчивают".

А если кто-то публикует работу, в которой при помощи надерганной статистики "доказывает", что черные агрессоры по адресу белых, то его выгоняют - и правильно делают - за фальсификацию, а не за то, что он пытался протащить правду через цензурный запрет.

[polenova.livejournal.com]

Вы не совсем правы. Статистика по группам, в том числе и расам, конечно, есть. Серьезных исследований на эту темуреально отвечающих на вопрос - почему так происходит - нету. Кроме исслудований на тему, что это последствия рабства, сегрегации и расизма. Рабства сдавно нет, сегрекации тоже нет, хотя и не так давно, президент уже черный, а проблема не слабеет. Но любое независимое исследование на эту тему вне мэнстрима, особенно если оно проводится белыми невозможно. Здравомыслящим черным через жтот барьер пробиться можно, их трудно объвинить в расизме, но они натыкаются на другую рогатку, их черные обвиняют в "предательстве своего народа".
Был ( лет 20 назад вышел) очень хороший фильм "Тропическая лихорадка", попытка если не объяснить, то хотя бы обозначить проблему. Фильм про роман итальянской девушки и негра в НЙ. Если бы этот фильм снял булый режиссер, его бы немедленно обвинили в расизме и фильма мы бы не увидели. Но его снял Спайк Ли, не просто черный режиссер, а известный борец за права негров, обвинить его не только в расизме, но даже в предательстве собственного народа. Пресса с некоторым изумлением примолкла. Это единственная на моей памяти попытка, если не проанализировать проблему, то хотя бы ее поставить не в контексте "белые во всем виноваты", а в контексте - "с обеих сторон что-то не так". Вот ссылка, но это русская википедия, читать про фильм, конечно надо по-английски ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%87%D0%BA%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Насчет "наука доказала, но либерасты замалчивают" - Алик не черпайте информацию об Америке из русского сектора ЖЖ, это какая-то альтернативная Америка, я-то точно живу в другой. Статистика по преступлениям кто и против кого открыта, ничего никто не скрывает, вопрос интепретации этих данных. Львиную часть этих преступлений - это разборки между торговцами наркотиками, а тяжелыми наркотиками торгуют в основном в гетто. Причины этого очевидны, и связаны совсем не с цветом кожи, а с фактом существования гетто. В общем, расовая проблема в Америке вполне есть, она очень сложная, в простые концепции и простые решения не укладывается.