taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-28 05:32 pm

Провокационный постинг

"Вы говорите антисемитизм так, как будто в этом есть что-то плохое"

Несколько важных моментов.

1. Желать бедствий какому-либо народу/произвольным представителям какого-либо народа - нехорошо. Евреи тут НИЧУТЬ не отличаются от других; их история (по крайней мере в Европе) была, мягко говоря, непростой, а в 20 веке - трагической; однако есть немало народов, вообще исчезнувших с лица земли в результате насилия соседей, и есть немало куда менее благополучных сегодня.

Так вот, обвиняя кого-либо в антисемитизме - задумайтесь, вы сами никогда не испытывали аналогичных чувств к какому либо народу? (арабам, чеченцам, сербам, хорватам, армянам, азербайджанцам...) Ах, "это совсем другой случай"...

Продолжим, когда вынете кругляк необработанный из глаза.

2. Вообще говоря, нелестные отзывы о каком-либо народе/представителях, включая даже грубую брань, если человек при этом не призывает ни к какой государственной дискриминации или личному насилию - не являются чем-то аморальным. Это нарушение правил приличия - весьма условных, в отличие от морали. Конечно, пердеть при всем честном народе нехорошо, тут нет спора. Только важно понимать масштаб поступка и не путать таких людей с часто вполне благовоспитанными господами, которые при случае завалят в университет юношу не той расы или поддержат полицейские меры по охране чистоты крови от "пришельцев".

Как меня отфрендить - все знают.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-04-28 01:40 pm (UTC)(link)
когда я был маленький, я прилюдно приставал к девушкам, прилюдно боролся с антисемитизмом делал всякие другие глупости...
а потом я повзрослел и понял что никаких моральных прав на прилюдную борьбу с антисемитизмом у меня нет) а приставать к девушкам уже просто несолидно...)

[identity profile] varana.livejournal.com 2011-04-28 01:47 pm (UTC)(link)
Конечно, другой случай. Евреи не взрывают автобусы.

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2011-04-28 01:59 pm (UTC)(link)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-28 02:00 pm (UTC)(link)
Если бы Нафталий Френкель взрывал бы автобусы, советским людям всех национальностей (от нганасанов до евреев) необычайно повезло бы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-28 02:01 pm (UTC)(link)
Но согласитесь, что по ссылке ни одного автобуса? :-)))

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-04-28 02:01 pm (UTC)(link)
А так бывает реально, что бранит, но при случае не заваливает? Известны ли живые люди, которые так себя ведут?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-28 02:02 pm (UTC)(link)
Ну, я некоторое количество таких людей лично знаю.

А навеяно обсуждением Астафьева.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2011-04-28 02:05 pm (UTC)(link)
Конечно, сплошь и рядом.

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2011-04-28 02:06 pm (UTC)(link)
оспорю
Арабский автобус после взрыва бомбы, заложенной Иргуном — 29 декабря 1947 года. Убиты 7
пассажиров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bombe_Irgoun_29_dec_1947.jpg

[identity profile] polenova.livejournal.com 2011-04-28 02:06 pm (UTC)(link)
1. Честно говоря, я ни к какому народу не испытывала отрицательных чувств. И положительных не испытывала. К конкретным личностям - испытывала самые разнообразные, а к народам - я плохо это понимаю. Я могу испытывать сочувствие к народу, если этот народ в данный момент дискриминируют именно по национальному признаку ( как в апокрифической истории про датского короля и желтую звезду). А в мирной жизни - нет, не доводилось. Другой вопрос - есть у разных культур разные стереотипы поведения. Я например, за редкими исключениями, не люблю индусов-программистов. Ну не нравится мне, как они программы пишут. И китайцев в этом же качестве не люблю. Назвать ли сеня антииндусом затруднительно.
2. Тут грань тонкая. "Оскорбить национальное достоинство" словестно - поступок морально осуждаемый (все-таки морально, это хуже, чем в скатерть высморкаться), но уголовно ненаказуемый. То же самое кулаком - это область действия закона. А вот призыв к погрому - евреев ли, таджиков, "всех черножопых", "мочить хачей" - это как? Призывальщик пока сам никого не ударил, но произнося подобные лозунки в разгоряченной и полной ксенофобии толпе, человек безусловно провоцирует насильственные действия. В данном случае это сфера закона, не говоря уже о моральном осуждении. С другой стороны, это нарушение его права на свободу слова. Тут у меня четкого мнения нет.

[identity profile] varana.livejournal.com 2011-04-28 02:10 pm (UTC)(link)
А это ещё кто такой?

[identity profile] polenova.livejournal.com 2011-04-28 02:10 pm (UTC)(link)
Бывает, почему нет? Я в юности дружила с одним антисемитом, очень добрый был человек, врач замечательный. А если слова моих правых израильских друзей перевести в дела, они бы давно всех арабов замочили, однако это не наблюдается.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-04-28 02:23 pm (UTC)(link)
*** они бы давно всех арабов замочили, однако это не наблюдается ***

У них есть такая возможность?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-28 02:33 pm (UTC)(link)
Астафьева? Опять? Где?

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2011-04-28 02:35 pm (UTC)(link)
А что тут провокационного? По-моему, взвешенные и разумные размышления :-)

[identity profile] quentinus.livejournal.com 2011-04-28 02:42 pm (UTC)(link)
а я-то думал, будет срач. фи

нате ещо ссылочку, штоле: http://quentinus.livejournal.com/395869.html (http://quentinus.livejournal.com/395869.html)

[identity profile] polenova.livejournal.com 2011-04-28 02:52 pm (UTC)(link)
Теракт может устроить любой, независимо от национальности.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-04-28 02:54 pm (UTC)(link)
Я вот себе известна. Например, очень не люблю расистов, республиканцев и вообще идиотов. И вообще мизантроп. Но на мои оценки студентам это никак не влияет.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-04-28 03:17 pm (UTC)(link)
Интересно, как со своей стороны оценивают ситуацию студенты-расисты, студенты-республиканцы и особенно студенты-идиоты.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-28 03:26 pm (UTC)(link)
Один из основателей и начальников ГУЛАГа.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-28 03:28 pm (UTC)(link)
Ну вот я был лично знаком с одним израильским (русского происхождения) правым юношей, который не раз стрелял в арабов. Как-то ночью от страха, что арабы идут, чуть не пристрелил из автомата несколько человек своих, в том числе и меня.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-04-28 03:28 pm (UTC)(link)
Чтобы устроить теракт, одного желания недостаточно. Нужно некоторые вещи уметь делать, и некоторых вещей не бояться. Культурный городской житель в пятом поколении обычно первых не умеет, а вторых боится. И слава богу, и правильно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-28 03:31 pm (UTC)(link)
У greenbat

[identity profile] polenova.livejournal.com 2011-04-28 03:43 pm (UTC)(link)
Ну так я и говорю, что словестная агрессии и реальная далеко не всегда коррелирует. Один может всю жизнь на кухне слюной брызгать, а другой молча возьмет бомбочку и шарахнет.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-28 03:50 pm (UTC)(link)
Спасибо, посмотрел. Извини, по-моему, ты очень усложняешь. (Переписку с Чубайсом почитал, кстати? Абсолютно так же устроена!) О преступности речь не идет --- никаких преступлений Астафьев не совершал, о порядочности или непорядочности его тогдашних поступков тоже говорить глупо, когда у обоих участников перебранки косточки истлели, но что человек он был малоприятный и неумный, по-моему, из переписки (любой из двух) явствует несомненно. А что он воевал --- ну да, воевал. Ты бы тоже воевал, если бы тогда жил. Никакое военное прошлое, никакие доблести не дают индульгенции на 40 лет вперед (один мой френд, помнится, вовсе не был склонен оправдывать тов. Долгих:)

Page 1 of 5