Провокационный постинг

[taki_net]

"Вы говорите антисемитизм так, как будто в этом есть что-то плохое"

Несколько важных моментов.

1. Желать бедствий какому-либо народу/произвольным представителям какого-либо народа - нехорошо. Евреи тут НИЧУТЬ не отличаются от других; их история (по крайней мере в Европе) была, мягко говоря, непростой, а в 20 веке - трагической; однако есть немало народов, вообще исчезнувших с лица земли в результате насилия соседей, и есть немало куда менее благополучных сегодня.

Так вот, обвиняя кого-либо в антисемитизме - задумайтесь, вы сами никогда не испытывали аналогичных чувств к какому либо народу? (арабам, чеченцам, сербам, хорватам, армянам, азербайджанцам...) Ах, "это совсем другой случай"...

Продолжим, когда вынете кругляк необработанный из глаза.

2. Вообще говоря, нелестные отзывы о каком-либо народе/представителях, включая даже грубую брань, если человек при этом не призывает ни к какой государственной дискриминации или личному насилию - не являются чем-то аморальным. Это нарушение правил приличия - весьма условных, в отличие от морали. Конечно, пердеть при всем честном народе нехорошо, тут нет спора. Только важно понимать масштаб поступка и не путать таких людей с часто вполне благовоспитанными господами, которые при случае завалят в университет юношу не той расы или поддержат полицейские меры по охране чистоты крови от "пришельцев".

Как меня отфрендить - все знают.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Да нет. Я даже слышал про таких поляков, спасавших евреев. (Конкретно). Чтобы человек примкнул в едином порыве, ему нужно отказаться от личных отношений, а это очень мало с кем случается. Не такие доносили при немцах, а нормальные обыватели, которые до того могли быть антисемитами, а могли и не быть.

[iskatel1.livejournal.com]

Когда отгеноцидят арабов и прочих "исламских варваров", возьмутся за евреев. В Израиле, на "Эхе Москвы", RTVi и т.п. это слабо понимают.

[geish-a.livejournal.com]

Хорошо оценивают, вполне со мной согласны (во всяком случае, расисты и республиканцы, - про идиотов не скажу).

[xgrbml.livejournal.com]

Ну, в таком-то формате это просто нелепо.

[menudo-culete.livejournal.com]

(меланхолично) а сколько в энторнэте умных людей, на полном сериозе утверждающих, что чтó там русских - а вот евреев эти ужасные вуйки, так прямо жывцьом едят, и без соли....

[polenova.livejournal.com]

Конечно. Но не всегда.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну, в "тех людей" я хотя бы не влюблялся.

[varana.livejournal.com]

О, это долго! Их чуть ли не миллиард. Можно не беспокоиться.

[iskatel1.livejournal.com]

В Европе и России - намного меньше.

[vitum.livejournal.com]

По пунктам:
1. Сам пункт достаточно очевиден.
Но последняя фраза (вероятно, задуманная как обращение к конкретным оппонентам) получилась обращением ко всем читателям. На каком основании? Плучилось, что Вы противопоставили себя читателям, подняли себя над ними.
2. Грань между навешиванием на народ всех собак и призывами к дискриминации и/или личному насилию достаточно расплывчата. Да, встречаются люди, которые эту грань не переходят, но это, скорее, исключения. Любое обобщение, перенесение черт конкретных лиц на весь народ - это не нарушение правил приличия, а именно аморальное явление. А дискриминация и личное насилие - это уже явления уголовные.

[menudo-culete.livejournal.com]

да, это "ушат и пустышка" (с)...

[m-p.livejournal.com]

не понимаю этой логики. Если действительно известно, что сначала арабы, а потом евреи, то даже если с арабами будут долго возиться, евреям следовало бы заранее о себе позаботиться. По крайней мере, максимально отделиться от тех, кто им в нескором будущем угрожает. И не пользоваться моментом, пока арабы огребают, и не получать помощи и поддержки от тех же завтрашних антисемитов. Это было бы шуткой, если сегодня евреи не полагались бы на христиан-протестантов, которые ждут не дождутся, когда евреи будут гореть в аду, но поскольку евреи им нужны сегодня, они стоят горой за Израиль, что бы Израиль или его правительство ни делали. Это уже серьезно.

[m-p.livejournal.com]

я тут согласна с п.2. Подумаешь, кто-то что-то недоговаривает. А то мы не знаем, кто и что.

(Пардон, не получилось сосчитать до двух с первого раза)

[m-p.livejournal.com]

я бы сказала, что неприлична демонстрация неприязни, а обсуждение ее - это может быть просто необходимо. Люди же должны знать, почему неприязнь неприлична. Но я не вижу разницы между демонстрацией мифической или немифической нелюбви - и то и другое совершенно перщерные, нецивилизованные взгляды. Эта не та фобия, с которй человек может жить и вписываться в приличное общество. Я не понимаю, почему мы должны различать два вида ксенофобии.

[bgmt.livejournal.com]

я повторяю: я испытываю ксенофобию к нацистской, сталинской и ацтекской (в меру знания о ней) культурам. Это пещерные взгляды? Ну значит я из пещеры.

[taki-net.livejournal.com]

Есть о чем поговорить по пункту 2 (мне кажется, что Вы неточно меня поняли), но после замечания по п.1 - не хочется.

Выскажусь яснее: я прошу воздержаться от замечаний такого характера - направленным на личность собеседника - у меня в журнале.

[m-p.livejournal.com]

я совсем не об этом, как Вы вообще могли так понять? Я только об этнической стороне дела. Нельзя собирать в одно логическое отторжение вглядов, присущих определенной группе людей, и неприязнь к группе людей по причине их происхождения, которое они сами никак не контролируют.
Я могу сказать, что мне не очень нравится латино-американская культура - я не люблю их музыку и танцы, например. Но это не имеет никакого отношения к самим латино-американцам, которые сами у меня не вызывают никаких эмоций, как и другие народности. Зато я люблю суши, что опять же не сказывается на моем отношении к японцам. Вот как-то так.

[polenova.livejournal.com]

Это как? Он же не от своего имени убивал, у него работа такая была. А еврей он или чукча значения не имеет.

[polenova.livejournal.com]

А тогда другие что ли были разговоры?
А чего вдруг об этом вспомнили, юбилей что ли?

[polenova.livejournal.com]

А я всегда думала, что это у него шиза такая. У талантливых людей бывает. Как-то на глупость не похоже, скорее на навязчивую идею.

[gomberg.livejournal.com]

Вы с ацтеками живьем сталкивались? Так чем же неприязнь не мифическая?

Если подумать, то даже название "ацтеки" - и то мифическое, практически придуманое каким-то невмеру романтически настроеным монахом через пару сот лет после конкисты :))) Ацтеки сами себя называли "мешика".

Disclaimer: я с искренней неприязнью отношусь к явлению людоедства - будь оно среди ацтеков, или среди добропорядочных русскоязычных избирателей из какой-нибудь Канады :)))

[vitum.livejournal.com]

В данном случае я высказался не о личности собеседника, а о, на мой взгляд, неточности формулировки, которая исказила вашу мысль.
Если бы шла речь о личности собеседника, не было бы фразы в скобках.

[taki-net.livejournal.com]

Простите, нет - я не буду открывать дискуссии, кто что хотел сказать.

Формулировка "Плучилось, что Вы противопоставили себя читателям, подняли себя над ними", вместо "мне кажется, что форма вашего постинга может создать впечатление" - неприемлема для меня.

[bgmt.livejournal.com]

Навязчиывая идея и есть хорошо локализованная глупость умного человека, нет?

[bydl0coder.livejournal.com]

Страшная штука, антисемитизм. Жопы давно уже нет, а слово есть.