taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-05-14 01:23 am

"Еще один сгорел на работе"

У меня в ленте есть несколько взаимных френдов - коммунисты (левые демократы).

И вот один из них, хороший и умный, вдруг стал нудно писать раз за разом, что надо, товарищи, поменьше о Сталине, чего вы все о Сталине да о Сталине. Я сперва не понял, куда он метит, а тут другой, тоже хороший и умный, накатал большую телегу про то, что Сталин, конечно, не наше все, но лучше Гитлера, а потому мы его врагам не отдадим.

Лучше Гитлера, ага. Веское основание принимать на себя его грехи. Там меня особенно поразил пассаж, что, дескать, народ тошнит от воинствующего антисталинизма Кремля, а потому стоит заронить подозрение, что ты антисталинист, и народ скинет тебя с корабля.

Ну, как говорили в старом анекдоте, "я не спрашиваю, где вы берете" такой народ и такой Кремль. Хочу спросить только, где они берут траву, позволяющую им галлюционировать, что они на палубе, когда они давно в воде (вместе с нами, впрочем, этого не отнимешь).

В общем, увы. Не умнее и не лучше самозванных "либералов" и "либертарианцев".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-05-13 10:01 pm (UTC)(link)
Э, батенька, то-то и оно, что для Вас это все из одного ряда призраки - из имперского (и тут я Вами согласен на 102,7%). А для многих левых Сталин из другого ряда - где Маркс и Ленин.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-05-13 10:03 pm (UTC)(link)
Это уже детали. Главное - что, как остроумно подметил товарищ Маркс, мёртвый хватает живого.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-05-13 10:09 pm (UTC)(link)
Меня-то, как Вы могли заметить, Сталин интересует не как персонаж (участник ли, могильщик ли) левого движения, а как инструмент в политтехнологиях Кремля.

Согласен, что первый ответ на это должен быть "о Боже Оксигене, какие дремучие люди... ну и пантеон - Уваров, Сталин, Ильин..."

То есть да - четко и ясно перевести Сталина в ряд с Ильиным и Уваровым.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-05-13 10:10 pm (UTC)(link)
С этим согласен безоговорочно.

[identity profile] letrym.livejournal.com 2011-05-14 05:36 am (UTC)(link)
я бы сказал по-другому. нужно просто больше говорить о классах и слоях и меньше о персонажах, это касается и истории, и современности. советский термидор, конечно надо разбирать, но не в терминах "сталин сделал то, нет, он, наоборот, сделал это, съел детей, нет, только понадкусывал и построил заводы", а "реакционные элементы там-то и там-то сделали то-то и в конце концов добились того, что мы наблюдаем вокруг" и неважно, просмотрел сталин эти элементы, пренебрёг их угрозой или сам вырастил.

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2011-05-14 07:21 am (UTC)(link)
Вот. Прочтитет эту статью, если не трудно. Автор - левый либерал,в семи уважаемый член питерской Солидарности, Александр Скобов.

http://alexanderskobov.livejournal.com/23216.html

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-05-14 09:00 am (UTC)(link)
Скобов прав, а Вы - нет.

letrym в комментах написал все правильно: делайте ударение на содержательных вещах, на сохранении многих демократических и прогрессивных импульсов революции, и на их подавлении, а не пытайтесь доказать, что и Сталин тоже был прогрессивен. На этом пути Вы неминуемо сдадите все имперцам. Собственно, Вы с этого начинаете, беря как общее место "прогрессивность" колхозного строя по сравнению с крестьянским, и критикуя только методы. Между тем неверно, что строй крупных латифундий (а это и есть "колхозный") эффективнее даже с точки зрения капиталистических экономических критериев (см. рассуждения Ленина о прусском и американском пути), а уж с точки зрения социального развития закрепощение миллионов людей - это громадный шаг в ДОКАПИТАЛИЗМ.

Есть системная ошибка наших левых, которую Вы сейчас повторяете (и о которой еще Маркс писал): симпатии к любым некапиталистическим идеологиям и практикам, даже если они докапиталистические, реакционные. Вот сейчас Вы объективно (т.е., я думаю, против воли) блокируетесь с докапиталистическим русским имперством, воплощенном в сталинизме - пытаясь усмотреть в этом имперстве прогрессивное.

Нет там ничего прогрессивного.

ЗЫ. За ссылку отдельное спасибо. Я понял, что Вы имели в виду, говоря "если бы я был левым либералом", Вы правы - с позиций левого либерализма Скобов говорит верно. А вот Вы говорите (ИМХО) неверно - не с позиций левого либерала, а с позиций коммуниста/социалиста.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2011-05-14 05:34 am (UTC)(link)
Есть круги, где уже и Ленина с Дзержинским причисляют к имперском ряду - земли собирали, державу из обломков восстанавливали.