"Еще один сгорел на работе"

[taki_net]

У меня в ленте есть несколько взаимных френдов - коммунисты (левые демократы).

И вот один из них, хороший и умный, вдруг стал нудно писать раз за разом, что надо, товарищи, поменьше о Сталине, чего вы все о Сталине да о Сталине. Я сперва не понял, куда он метит, а тут другой, тоже хороший и умный, накатал большую телегу про то, что Сталин, конечно, не наше все, но лучше Гитлера, а потому мы его врагам не отдадим.

Лучше Гитлера, ага. Веское основание принимать на себя его грехи. Там меня особенно поразил пассаж, что, дескать, народ тошнит от воинствующего антисталинизма Кремля, а потому стоит заронить подозрение, что ты антисталинист, и народ скинет тебя с корабля.

Ну, как говорили в старом анекдоте, "я не спрашиваю, где вы берете" такой народ и такой Кремль. Хочу спросить только, где они берут траву, позволяющую им галлюционировать, что они на палубе, когда они давно в воде (вместе с нами, впрочем, этого не отнимешь).

В общем, увы. Не умнее и не лучше самозванных "либералов" и "либертарианцев".

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

На самом деле и они, и "либералы", и "либертарианцы" упорно пытаются заболтать именно этот факт: то, что они в воде.

Наследие брежневского "повесим занавески на окна и будем объявлять остановки".

[puffinus.livejournal.com]

Первый - это, надо полагать, аз многогрешный?

[taki-net.livejournal.com]

Да:-)))

Я как раз стал лучше относиться к Вашему призыву, когда понял, какие нешуточные и непродуктивные страсти в левом движении, оказывается, вызывает эта тема.

[puffinus.livejournal.com]

Дело даже не в Сталине. Поменьше следовало бы говорить и о Ленине, и об Александре II, и о Петре, и об Иване Грозном. Вообще, что на самом деле нужно России - так это качественно проведённый ритуал изгнания призраков.

[taki-net.livejournal.com]

Э, батенька, то-то и оно, что для Вас это все из одного ряда призраки - из имперского (и тут я Вами согласен на 102,7%). А для многих левых Сталин из другого ряда - где Маркс и Ленин.

[puffinus.livejournal.com]

Это уже детали. Главное - что, как остроумно подметил товарищ Маркс, мёртвый хватает живого.

[taki-net.livejournal.com]

Меня-то, как Вы могли заметить, Сталин интересует не как персонаж (участник ли, могильщик ли) левого движения, а как инструмент в политтехнологиях Кремля.

Согласен, что первый ответ на это должен быть "о Боже Оксигене, какие дремучие люди... ну и пантеон - Уваров, Сталин, Ильин..."

То есть да - четко и ясно перевести Сталина в ряд с Ильиным и Уваровым.

[puffinus.livejournal.com]

С этим согласен безоговорочно.

[letrym.livejournal.com]

я бы сказал по-другому. нужно просто больше говорить о классах и слоях и меньше о персонажах, это касается и истории, и современности. советский термидор, конечно надо разбирать, но не в терминах "сталин сделал то, нет, он, наоборот, сделал это, съел детей, нет, только понадкусывал и построил заводы", а "реакционные элементы там-то и там-то сделали то-то и в конце концов добились того, что мы наблюдаем вокруг" и неважно, просмотрел сталин эти элементы, пренебрёг их угрозой или сам вырастил.

[chaotickgood.livejournal.com]

Вот. Прочтитет эту статью, если не трудно. Автор - левый либерал,в семи уважаемый член питерской Солидарности, Александр Скобов.

http://alexanderskobov.livejournal.com/23216.html

[taki-net.livejournal.com]

Скобов прав, а Вы - нет.

letrym в комментах написал все правильно: делайте ударение на содержательных вещах, на сохранении многих демократических и прогрессивных импульсов революции, и на их подавлении, а не пытайтесь доказать, что и Сталин тоже был прогрессивен. На этом пути Вы неминуемо сдадите все имперцам. Собственно, Вы с этого начинаете, беря как общее место "прогрессивность" колхозного строя по сравнению с крестьянским, и критикуя только методы. Между тем неверно, что строй крупных латифундий (а это и есть "колхозный") эффективнее даже с точки зрения капиталистических экономических критериев (см. рассуждения Ленина о прусском и американском пути), а уж с точки зрения социального развития закрепощение миллионов людей - это громадный шаг в ДОКАПИТАЛИЗМ.

Есть системная ошибка наших левых, которую Вы сейчас повторяете (и о которой еще Маркс писал): симпатии к любым некапиталистическим идеологиям и практикам, даже если они докапиталистические, реакционные. Вот сейчас Вы объективно (т.е., я думаю, против воли) блокируетесь с докапиталистическим русским имперством, воплощенном в сталинизме - пытаясь усмотреть в этом имперстве прогрессивное.

Нет там ничего прогрессивного.

ЗЫ. За ссылку отдельное спасибо. Я понял, что Вы имели в виду, говоря "если бы я был левым либералом", Вы правы - с позиций левого либерализма Скобов говорит верно. А вот Вы говорите (ИМХО) неверно - не с позиций левого либерала, а с позиций коммуниста/социалиста.

[ermenegilda.livejournal.com]

Есть круги, где уже и Ленина с Дзержинским причисляют к имперском ряду - земли собирали, державу из обломков восстанавливали.

[isya.livejournal.com]

да можно и без ритуала на самом деле.
просто жить надо прежде всего сегодняшними проблемами, а прошлым - можно пользоваться по необходимости, но не заменять им настоящее.

[puffinus.livejournal.com]

Жить настоящим - это значит решать сегодняшние проблемы. А как их решать, если такая возможность есть только у крайне узкой группы? Остальные напрочь выключены из процесса принятия решений. Остаётся только до хрипоты, до драки спорить между собой, хороший был Сталин, или плохой.

[isya.livejournal.com]

ну я несколько не это имел в виду. собственно, пока давать этой узкой группе возможность сохранять статус кво, так ничего и не будет оставаться, как спорить про сталина.

я не то чтобы тычу в кого-то обвиняющим пальцем или зову на баррикады. понятно, что есть вполне объективные причины, по которым люди предпочитают спорить про сталина. но если не пытаться хоть как-то противостоять той узкой группе, совсем же безнадега.

[puffinus.livejournal.com]

Это само собой.

[geish-a.livejournal.com]

коммунисты (левые демократы) - это как?

[fumiripits.livejournal.com]

При строительстве коммунизма демократия у кого будет, а у кого и нет. Иначе не по теории получится, насколько могу судить.

[taki-net.livejournal.com]

Это сложно:-)

В общем, признающие, что политический строй должен быть демократией, а уже в рамках этого...

[geish-a.livejournal.com]

А, утопия, понятно. Так не бывает, к сожалению. Социалисты еще можно, а вот коммунисты как-то уже не получается. Поэтому у них обязательно была мечта о новых людях и все такое: потому что с уже имеющимися каши не сваришь. Им, понимаешь, индивидуальное мнение подавай.

[chaotickgood.livejournal.com]

Я смотрю, вас сильно задела сталинская тема. Тогда еще немного проясню свою позицию.

Если бы я был левым либералом, я, безусловно, написал бы, что Сталин и Гитлер одно и то же.

Если бы я был, например, ходжаистом, как iwia, которого вы могли видеть у меня в комментариях, я бы пел дифирамбы Сталину и обсуждал всех прочих политиков в истории человечества.

Однако я, в некотором роде, независимый левый интеллектуал, и пищу то, что считаю правильным, не отвергая чужие точки зрения.

[taki-net.livejournal.com]

Абсолютно правильная позиция, я просто свободно считаю, что Ваш свободный поиск завел Вас не туда с точки зрения социализма, а не с точки зрения левого либерализма.

Что это и теоретическая, и тактическая ошибка.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Имхо, вы делвете слишком сильные выводы. Вот (http://lex-kravetski.livejournal.com/347279.html) вам пример реально забористой травы. Хаотик, возможно, чё-то не то написал, но это он скорее не подумал, а не “сгорел на работе”.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, Хаотик мой френд (и хочется думать, друг), меня задевает, когда он путается в двух соснах, да и те по колено.

Именно потому, что он обычно разумный и критичный, я так завелся.

[iskatel1.livejournal.com]

Думаю, что нельзя уравнивать сталинизм и нацизм хотя бы потому, что идеология сталинизма была гуманистической (ещё можно вспомнить самую демократическую в мире сталинскую конституцию), а идеология нацизма - людоедской. Но это, конечно, не отменяет преступлений сталинизма. А что касается народа, то это не секрет, что есть много поклонников "великого вождя". Кстати, вот знаковые результаты опроса на форуме.мск:
forum-msk.org/votes/blank.html?voteid=6211391

[taki-net.livejournal.com]

Не могли бы Вы привести пример хотя бы одной идеологемы специфически СТАЛИНИЗМА (не идеологему социализма или демократии, которую Сталин не успел/не смог/не стал искоренять), которую лично Вы сочтете гуманистической?

Вот пример: вождизм. Это, безусловно, специфика сталинизмпа, в отличие от социализма. Или - имперство. Или - великорусский национализм. Что из этого Вы считаете гуманистическим?

[iskatel1.livejournal.com]

Я не знаю, что значит специфически сталинизма. Например, известно, что Сталин в конституции ввёл всеобщее и равное избирательное право и отменил лишение прав по социальному признаку, то есть формально перешёл от диктатуры пролетариата к народной демократии. Но это не совсем ко мне вопрос. Я не апологет сталинизма.

[iskatel1.livejournal.com]

Здесь подробнее:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1936_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

[polachok.livejournal.com]

народ тошнит от воинствующего антисталинизма Кремля
Откуда, интересно, такой вывод? Не из известного ли опроса кургинянцев о котиках (http://plhk.ru/trash/poll.png)?

А кого ел Сталин на обед, пусть историки разбираются, при чем здесь коммунисты-то вообще?