taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-03-15 03:02 pm

"Два города"

Выношу из комментов, потому что внезапно выросла тема "двух способов легитимации".

Разговор шел о том, кто когда "усумнился" в советской власти. В основном всплывало магическое число 14 (лет). Далее моя реплика.

----------
На самом деле "усомнения" пошли несколько раньше. В 11 лет случилось подавление Пражской весны. Помню ощущение, что случилось не плохое, но непоправимое. При том, что вся семья советско-военно-партийная. В 12 - поспорил со взрослыми тетками про эмиграцию в Израиль. "Почему вы их осуждаете так однозначно - люди видят возможность начать жизнь с чистого листа". Тогда же, летом 1969 (? не путаю? не 1970?) прочитал "Обитаемый остров" Стругацких. Помню вспышку Истины - последний разговор Максима и Странника: "Мальчишка, что ты понимаешь в управлении государством?!" "Ничего... но Башен, поскольку это от меня зависит, тут больше не будет". И финальная реплика Вепря - "Мак, вы сами не понимаете, какое великое дело вы сделали".

Вот на чем навернулась советская власть - она не выполола своих разночинско-демократических корней. Поэтому для нас Вепрь - зек, подпольщик - был высшим авторитетом в этом споре. Новая власть России поняла этот урок - отсюда брань "демшиза" чуть ли не с первых дней, отсюда желание сделать героем времени кого угодно, хоть киллера и вора, но ни в коем случае не тех, кто привел их к власти.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2006-03-15 04:18 am (UTC)(link)
Со всем согласен, заголовок не понял. Это диккенсовские, что ли, два города?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-15 04:42 am (UTC)(link)
Да.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2006-03-15 04:29 am (UTC)(link)
Ну нельзя отрицать того что Советская власть честно пыталась выполоть интеллигентско-демократические корни. А уж с крестьянством-то, которое позволило ей прийти к власти и удержаться, очарованное переделом земли, проведенным по эсеровскому проекту, как разобралась.

Ни одна власть не нуждается в тех, кто её привел к власти. И если не может их уничтожить систематически, так только по той причине, что они нужны ей в каком-то другом качестве. Что собственно и случилось с теми самыми "разночинско-демократическими" корнями советской власти. Идеология идеологией, но управлять производством кто-то должен.

Поэтому у современной власти тоже не получится. Без академического образования современная цивилизованная страна не выживет. Даже если не будет стремиться делать водородные бомбы (вы поняли, на какого диссидента я намекаю) Россия не Туркмения, чтобы всех студентов на поля отправить. А если остается академическое образование, оно неизбежно является рассадником фронды, той самой ужастной этики, моральных авторитетов.

Которые, кстати, 70 лет не слишком мешали советской власти. Развалили они её только тогда, когда власть к ним сама пришла и спросила "А как нам ликвидировать застой в экономике". Вот тогда всяческие Аганбегяны и Гайдары (а вовсе не Сахаровы и Лихачевы) надавали власти та-а-аких советов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-15 04:45 am (UTC)(link)
Сознаюсь - я ничего не понимаю в экономике.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2006-03-15 05:02 am (UTC)(link)
Как выяснилось - "архитекторы перестройки" - тоже. Но вообще не в экономике тут дело.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-03-15 04:29 am (UTC)(link)
В царской России власть относилась к зекам и подпольщикам гораздо хуже, чем нынешний режим. Но это её не спасло. Наверное, определяющее значение имеет не то, какие корни у правящего режима, а то, может ли он исполнить желания народа. Старая империя не смогла дать народу землю и мир - и рухнула. Совдепия не смогла дать народу джинсы и колбасу - и рухнула. Что-то подобное, скорее всего, ждёт нас и в будущем.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-15 04:45 am (UTC)(link)
Не прошло и 305 лет - и рухнула:-))) Это я про старую империю.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-03-15 05:03 am (UTC)(link)
Крестьянами-то легче управлять, чем горожанами.

[identity profile] mnvyy.livejournal.com 2006-03-15 01:48 pm (UTC)(link)
В царской России власть относилась к зекам и подпольщикам гораздо хуже, чем нынешний режим.
Вы уверены? Я ни о чем подобном никогда не слышал. Буду признателен за какие-нибудь убедительные сравнения.

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2006-03-17 07:13 am (UTC)(link)
Хорошее наблюдение!

[identity profile] von-sumkin.livejournal.com 2006-03-23 06:56 am (UTC)(link)
Конечно, для Вепря, как и для любого выродка "не из власти" оно было великим - оно касалось его ЛИЧНОГО выживания и комфорта.