Я буду сильно менее резок, чем Такинет, но я думаю, что Вы понимаете, что в основном я согласен с ним, а не с Вами - в данном разговоре, практически во всём.
Нет, извиняться передо мной не нужно, но это не значит, что я дезавуирую высказывание Такинета. Просто я считаю, что Вы ведёте себя не объективно "ужасно", а так, как мне не нравится. Если бы не было столкновений, всё было бы вообще прекрасно; мало ли кто ведёт себя так, как мне не нравится. Но Вы хотите одновременно раздавать оценки и разговаривать; мне это не представляется совместимым.
Кстати, моё мнение и мнение Мблы тут не вполне совпадают. Она Вас читает, а я нет. Вы не задумывались, раз Вы говорите обо мне и со мной, почему нет? Я ведь читаю с удовольствием некоторых людей, с которыми у меня меньше совпадений во мнениях, чем с Вами. Не во мнениях дело. В стиле. Мне не хочется.
И, кстати, это ведь тоже относится к стилю: Вы продолжаете разговаривать, когда собеседнику не хочется. Вы имеете на это право, но вряд ли Вы можете рассчитывать на то, что это вызовет прилив желания с Вами согласиться.
Для сравнения возьмём куда более крайний случай. Вы мне скорее симпатичны (в меру моего знания, очень умеренного), а вот rezoner - нет. У меня были с ним разнообразные столкновения, после которых я счёл, что больше их не будет - поскольку я не читаю даже его комментов. Однако он счёл нужным придти в мой журнал и выразить своё моральное мнение о моей моральной аморальности. Я удивился - мы ж вроде не общаемся? "Пока вы будете писать гадости, я буду комментировать", последовал ответ. Ну что ж, он первый интеллигентный человек, которого я забанил. Я против вербального насилия.
Это просто следующая ступень. Я не говорю, что вы к ней приближаетесь, но направление то же самое.
И посмотрите: к мнению, что Ваши комменты здесь деструктивны, присоединилась Лена Шагина, которая крайне редко вообще вступает в разговор и которая уж никак не по большему числу пунктов со мной согласна, чем Вы (хотя, наверно, по другим - впрочем, давно не сверял).
Деструктивны - это не то же самое, что "ссорить". Это не высказывание о Вас, это высказывание об осмысленности Вашего участия в конкретном разговоре. Тут я с ней полностью согласен. Я очень часто не вижу толку в спорах с Вами. И вот тут начинаются странности, особенно имея в виду данную тему - о том, что такое насилие. Мне всегда казалось, что одна сторона безусловно, безоговорочно может отказаться от разговора. Что это ничем не хуже права женщины сказать "нет". Что настаивание на разговоре - насилие. А Вы так не считаете.
Вы говорите об отсутствии конфликтов со мной и Мблой. Да, их не было; их и не будет, если я смогу спокойно не обсуждать с каждым то, что именно с ним я обсуждать не хочу. Что до цитат из прошлых постов - сопровождаемых оценками, не надо этого отрицать - то я даю Вам безусловное право так поступать, но даю себе безусловное право испытывать в связи с этим ещё меньшее желание вступать в разговор.
Снова оговариваюсь, повторяя: между всем этим и моим отношением к людям, мне попросту неприятным, есть большая разница. Вы не единственный и не крайний в такой ситуации относительно меня. У меня есть люди, которых я знаю лично или только по ЖЖ, но с удовльствием бы встретился и выпил вместе, с которыми я напрочь отказываюсь говорить не о цветочках.
Чтобы докончить тему, я скажу ещё одну вещь: о пакетном мышлении. Мне кажется, что Вас травмирует тот факт, что кто-то (я, скажем) по одним пунктам говорю "правильно", а по другим - "недопустимо". Я вполне согласен, что не укладываюсь в лево-либеральный пакет. Я вообще не думаю о пакетах. Меня ни в малейшей мере не травмирует, когда моё мнение совпадает с мнением по конкретному поводу кого-нибудь крайне мне неприятного, и так же не травмирует, когда не совпадает с кем-нибудь приятным. Я против пакетов и ярлыков. Когда я называю себя левым, это условное определение в рамках так мною никогда и не сформулированной письменно модели разумных с моей точки зрения наименований (она есть, но в голове). Это может нисколечки не совпадать с конкретно левыми мнениями по конкретным вопросам, точнее, по одним будет совпадать, а по другим вовсе нет.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure
no subject
Нет, извиняться передо мной не нужно, но это не значит, что я дезавуирую высказывание Такинета. Просто я считаю, что Вы ведёте себя не объективно "ужасно", а так, как мне не нравится. Если бы не было столкновений, всё было бы вообще прекрасно; мало ли кто ведёт себя так, как мне не нравится. Но Вы хотите одновременно раздавать оценки и разговаривать; мне это не представляется совместимым.
Кстати, моё мнение и мнение Мблы тут не вполне совпадают. Она Вас читает, а я нет. Вы не задумывались, раз Вы говорите обо мне и со мной, почему нет? Я ведь читаю с удовольствием некоторых людей, с которыми у меня меньше совпадений во мнениях, чем с Вами. Не во мнениях дело. В стиле. Мне не хочется.
И, кстати, это ведь тоже относится к стилю: Вы продолжаете разговаривать, когда собеседнику не хочется. Вы имеете на это право, но вряд ли Вы можете рассчитывать на то, что это вызовет прилив желания с Вами согласиться.
Для сравнения возьмём куда более крайний случай. Вы мне скорее симпатичны (в меру моего знания, очень умеренного), а вот rezoner - нет. У меня были с ним разнообразные столкновения, после которых я счёл, что больше их не будет - поскольку я не читаю даже его комментов. Однако он счёл нужным придти в мой журнал и выразить своё моральное мнение о моей моральной аморальности. Я удивился - мы ж вроде не общаемся? "Пока вы будете писать гадости, я буду комментировать", последовал ответ. Ну что ж, он первый интеллигентный человек, которого я забанил. Я против вербального насилия.
Это просто следующая ступень. Я не говорю, что вы к ней приближаетесь, но направление то же самое.
И посмотрите: к мнению, что Ваши комменты здесь деструктивны, присоединилась Лена Шагина, которая крайне редко вообще вступает в разговор и которая уж никак не по большему числу пунктов со мной согласна, чем Вы (хотя, наверно, по другим - впрочем, давно не сверял).
Деструктивны - это не то же самое, что "ссорить". Это не высказывание о Вас, это высказывание об осмысленности Вашего участия в конкретном разговоре. Тут я с ней полностью согласен. Я очень часто не вижу толку в спорах с Вами. И вот тут начинаются странности, особенно имея в виду данную тему - о том, что такое насилие. Мне всегда казалось, что одна сторона безусловно, безоговорочно может отказаться от разговора. Что это ничем не хуже права женщины сказать "нет". Что настаивание на разговоре - насилие. А Вы так не считаете.
Вы говорите об отсутствии конфликтов со мной и Мблой. Да, их не было; их и не будет, если я смогу спокойно не обсуждать с каждым то, что именно с ним я обсуждать не хочу. Что до цитат из прошлых постов - сопровождаемых оценками, не надо этого отрицать - то я даю Вам безусловное право так поступать, но даю себе безусловное право испытывать в связи с этим ещё меньшее желание вступать в разговор.
Снова оговариваюсь, повторяя: между всем этим и моим отношением к людям, мне попросту неприятным, есть большая разница. Вы не единственный и не крайний в такой ситуации относительно меня. У меня есть люди, которых я знаю лично или только по ЖЖ, но с удовльствием бы встретился и выпил вместе, с которыми я напрочь отказываюсь говорить не о цветочках.
Чтобы докончить тему, я скажу ещё одну вещь: о пакетном мышлении. Мне кажется, что Вас травмирует тот факт, что кто-то (я, скажем) по одним пунктам говорю "правильно", а по другим - "недопустимо". Я вполне согласен, что не укладываюсь в лево-либеральный пакет. Я вообще не думаю о пакетах. Меня ни в малейшей мере не травмирует, когда моё мнение совпадает с мнением по конкретному поводу кого-нибудь крайне мне неприятного, и так же не травмирует, когда не совпадает с кем-нибудь приятным. Я против пакетов и ярлыков. Когда я называю себя левым, это условное определение в рамках так мною никогда и не сформулированной письменно модели разумных с моей точки зрения наименований (она есть, но в голове). Это может нисколечки не совпадать с конкретно левыми мнениями по конкретным вопросам, точнее, по одним будет совпадать, а по другим вовсе нет.