[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-06-01 11:55 pm (UTC)(link)
Но если руководители Хамас сами не знают, где содержится Шалит, то как можно предъявлять Хамасу требование вернуть его?

догмуш

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2011-06-02 02:04 am (UTC)(link)
Шалита украли и держали люди из клана Догмуш и/или Армии Ислама, палестинской аль-Кайды (они близки и переплетаются). Отношения между Догмушами и Хамасом нестабильные, периодически переходят в вооруженный конфликт. В какой-то момент люди Догмуша вроде согласились присоединиться к контролируемым Хамасом силовым структурам Газы. В этом качестве они как бы одна из групп Хамаса. Насколько высшее руководство Хамаса в Газе их контролирует - неясно. Мне кажется, Хамас скорее посредничает на переговорах.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/134290
http://www.freerepublic.com/focus/news/2032483/posts

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2011-06-02 06:04 am (UTC)(link)
Вы ищете логики? Но наши деятели ищут только предлогов для войнушки и материалов для асбары.

[identity profile] laugar.livejournal.com 2011-06-02 11:27 am (UTC)(link)
что значит ваши деятели ищут предлог?

разве ХАМАС не сам предоставил им предлог?

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2011-06-02 11:41 am (UTC)(link)
Так для того они его и создали, чтобы без предлогов не оставаться.

[identity profile] laugar.livejournal.com 2011-06-02 12:08 pm (UTC)(link)
То что Израиль создал ХАМАС это миф который неоднакратно опровергался.
Но даже если принять вашу версию, то получается что Израиль создал ХАМАС, что бы тот убивал израильтян и похищал солдат, что бы Израиль уничтожал ХАМАС. Предположим что израильтяне действительно настолько беспринципны и циничны. Осталось объяснить, а зачем ХАМАСу в этом участвовавть?

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2011-06-02 02:11 pm (UTC)(link)
Приведите пример опровержения "мифа" или хотя бы отрицания его самими израильтянами.

[identity profile] laugar.livejournal.com 2011-06-02 04:48 pm (UTC)(link)
Я не знаю отрицали ли "сами израильтяне" этот миф и удивлся если бы они это делали. Ведь невозможно привести доказательства не существования несуществующего. Как мне доказать вам что у меня нет брата близнеца?


а о мифах можно, к примеру, почитать тут

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/myths2/PalestinianWar.html

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2011-06-02 05:28 pm (UTC)(link)
Да Вы сами–то почитайте по Вашей ссылке, там же все очень прелестно изложено: как Хамас стал израильской организацией, как Израиль его лелеял и с какой целью, почему израильтяне хотели усиления фундаментализма в Газе (так и написано) и что "израильская помощь Хамасу была скорее пассивной, чем активной" – ах, какая радость!!!

[identity profile] lion-fish.livejournal.com 2011-06-02 07:17 pm (UTC)(link)
Communist way of reading texts always was a but funny

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-06-02 08:07 pm (UTC)(link)
Еще один коммент оскорбительного содержания - пойдете в бан.

ZOG

[identity profile] lion-fish.livejournal.com 2011-06-02 01:56 pm (UTC)(link)
ZOG - ЖОП одним словом.

Re: ZOG

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2011-06-02 02:14 pm (UTC)(link)
Первая буква переведена неверно.

[identity profile] mgar.livejournal.com 2011-06-02 07:23 am (UTC)(link)
Смысл фразы, что руководители Хамаса не знают, где содержится Шалит, но они в связи с группой, которая его похитила и удерживает. Иначе (это уже не из статьи) Хамас не мог бы вести переговоры об его обмене.

Если же смотреть не на этот отрывок, а на всю речь Вильнаи, то можно понять, почему он это говорит. Вильнаи агитирует принать сделку с Хамасом по обмене Шалита. Поэтому он говорит две вещи - во-первых, бессмысленно давить на руководство Хамаса, оно не свободно в своих решениях. Во-вторых - не волнуйтесь, виновные в похищении от наказания не уйдут (это должно психологически облегчить принятие решения).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-06-02 10:44 am (UTC)(link)
Понял! У меня было чувство, что этот кусок, да еще в русском переводе, какой-то странный. Спасибо.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-06-02 12:09 pm (UTC)(link)
Спасибо, теперь понятно.