taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-06-18 08:29 pm

Искусство составления заголовков

Неонацист-убийца, осквернивший еврейское кладбище, предстанет перед судом

В понедельник, 20 июня, 41-летний неонацист Эммануэль Рис предстанет перед судом города Кольмар, расположенного на востоке Франции.

Рис обвиняется в убийстве Мохаммада Мадзини, уроженца Марокко, владельца магазина по продаже ковров. 22 мая 2001 года Рис, согласно материалам следствия, убил Мадсини, отца пятерых детей, выстрелом в шею. Выстрел был произведен из пистолета старейшей немецкой оружейной компании Sauer & Sohn, особенно "популярной" в Третьем рейхе.

Как отмечает агентство DNA, в 2004 году Эммануэль Рис осквернил еврейское кладбище в Эрлисайме (департамент Нижний Рейн): неонацист нанес антисемитские надписи на 127 надгробий. За это он был приговорен к 30-ти месяцам тюремного заключения.

В сентябре 2005-го Рис тяжело ранил некоего "пенсионера марокканского происхождения", захватив сарай, расположенный во дворе его дома, и приведя в действие взрывное устройство. В настоящее время Эммануэль Рис отбывает десятилетний срок за это преступление.

Предположительно, Рис будет приговорен к пожизненному лишению свободы.


Мне заголовок кажется странным. Доктор, это антисемитизм?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-06-18 05:32 pm (UTC)(link)
Ваше рассуждение применительно к этому случаю воды не держит, поскольку из четырех абзацев заметки только один посвящен еврейскому вопросу, а описанию преступлений перед лицами других наций два.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-06-18 05:36 pm (UTC)(link)
и что из этого ?
нужно привлечь СВОЮ аудиторию НУЖНЫМ заголовком. даже если его преступления перед всеми народами мира исчисляется геноцидными цифрами а евреев он просто назвал гадами. это жуналистика. нормальная ходовая. не самый страшный прием)

главное что заголовок не содержит лжи.
и то хорошо)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-06-18 05:54 pm (UTC)(link)
Вы как-то очень плохо думаете об этой аудитории :)

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-06-18 05:57 pm (UTC)(link)
я о ней вообще не думаю. это вы думаете и вы озабочены статьей). еще раз - ничего плохого не вижу ни в их подходе ни в вашем.
плохое я вижу если всем вокруг будут навязывать какие-то идеологические принципы - общечеловеческие или националистические.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-06-18 06:36 pm (UTC)(link)
еще раз - ничего плохого не вижу ни в их подходе ***

зато я вижу плохое в подходе, который вы обозначаете, как их. и в вашем подходе тоже.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-06-18 07:07 pm (UTC)(link)
естественно
потому что вы - комиссар) а я просто юзер)

национальных сентиментов у меня лично настолько ярковыраженных нет. я достаточно интернационален. но что касается близких людей(тоже не безусловно - если речь не идет о родсвтенниках-выродках), то здоровье моего родственника важнее чем жизнь всего королевства Марокко)

если вам свои и чужие дети одинаково близки - это ваша проблема. или ваше право. я не вмешиваюсь

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-06-18 07:20 pm (UTC)(link)
Свои и чужие дети к делу отношения не имеют. В обсуждаемой теме их нет. Родственников тоже.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-06-18 07:24 pm (UTC)(link)
в обсуждаемой теме есть все то же самое
те же параллели. как свои и чужи дети.
свой народ и чужой народ
у своего народа оградки попортили, у чужого - убили когото
заглавие акцентирует внимание на проблемах созданных для НАШЕГО народа. нормально.

по поводу исследований о том какие настроения господствуют в русской среде Израиля - даже полемезировать считаю несерьезным)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-06-18 07:43 pm (UTC)(link)
по поводу исследований о том какие настроения господствуют в русской среде Израиля - даже полемезировать считаю несерьезным***

А стоило бы. Заявление, что для русскоязычных израильтян в массе антисемитский вандализм на кладбище идет в большую цену, чем убийства неевреев, нуждается в серьезном обосновании. На одной вере, что так, по вашему, должно быть, тут не уедешь.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-06-18 07:51 pm (UTC)(link)
вам интересно - проводите исследование. здесь очень зависит от того как вопрос задать)

смотря каких нееврев. из какой среды.если речь идет о совершенно отдаленных народах с совершенно чуждыми обычаями, или народах изначально враждебных, то естественно еврейские кладюища важнее чем жизнь людей из этих народов(даже для меня, хоть я совершенно не сентиментален по национальному вопросу)

ну я не знаю. я откровенно говорю как я устроен. людей близких мне жальче. играет роль среда, общий язык. интеллигентного русского человека мне будет жальче чем еврейского арса. а еврейского арса жальче чем йеменского пастуха или поволжского гопника

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-06-18 09:13 pm (UTC)(link)
+1

причем описание странное

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2011-06-18 09:14 pm (UTC)(link)
Никак не обсуждается, почему за убийство на почве этнической ненависти 2001 года сейчас собрались судить человека, с тех пор совершившего другие хейт-краймы, включая новое убийство, и уже за это осужденного.
Как-то надо было бы развеять впечатление, что на одиозного заключенного решили повесить старый висяк, или что на прошлом следствии у этого хулигана-убийцы была сделка с правосудием, а теперь какой-то прокурор сменился и сделку разорвал.

Re: причем описание странное

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-06-18 10:36 pm (UTC)(link)
Нет, убийства в его крайм-рекорде не было пока.

да, но

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2011-06-18 11:02 pm (UTC)(link)
Я, да, ошибся: в результате взрыва пожилой человек "тяжело ранен", не убит.
Но все равно непонятно, почему в заметке никак не вентилируется нетривиальная последовательность юридических действий:

22 мая 2001 убил Мохаммада Мадзини, владельца магазина ковров из Марокко - и ничего
в 2004 году осквернил еврейское кладбище - 30 мес тюремного заключения
в сентябре 2005 тяжело ранил "пенсионера марокканского происхождения" - 10 лет
20 июня 2011 41-летний неонацист Эммануэль Рис предстанет перед судом за старое убийство

Сколько сказано в заметке, следователи вдруг получили новую инфу, например, показания сокамерников (а по статистике это далеко не объективные свидетели, см. http://v-phi.livejournal.com/127488.html)


Кстати, как там со сроком давности? Хотя, наверно, неприменим, если все это время преступник продолжал свои преступления.

Re: да, но

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-06-19 04:22 am (UTC)(link)
Видимо, получили новые данные. Большего мы отсюда не узнаем, это надо делать поиск, причем, возможно, на французском.
Вряд ли за убийство есть срок давности и уж тем более вряд ли он равняется 10 годам.

Re: причем описание странное

[identity profile] sanzoku.livejournal.com 2011-06-21 02:44 pm (UTC)(link)
Очень непохоже на "навесили старый висяк". Заложил его подельник по взрыву 2005 года, поэтому и такой порядок судов. Сейчас защита говорит, что он конечно марокканца убил, но в уличной ссоре, рассердившись на то что продавец ковров медленно переходил улицу перед его машиной, а обвинение, что убийство было предумышленным и расистким. От этого зависит дадут ему пожизненное или нет.

все страньше и страньше

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2011-06-21 05:57 pm (UTC)(link)
1) Если заложил подельник по взрыву 2005 года, почему только сейчас
2) Показания подельника - это показания заинтересованного лица (которому прокурор обещает скостить срок). Надо бы каких других улик.

Re: все страньше и страньше

[identity profile] sanzoku.livejournal.com 2011-06-22 10:25 am (UTC)(link)
Заложил в 2007 году. Сам Рис сначала во всем сознался, потом стал отрицать. Дело после этого медленно расследовалось (было понятно что кто-то из этой группы, но разобраться кто на кого валит время позволяло, благо все подозреваемые уже сидели), сейчас дошло до суда, вроде там есть улики, причем подтверждающие спланированый характер и именно с этими уликами и воюет адвокат Риса. В виду того что дело не очень громкое подробностей в национальной прессе мало, наверно если почитать местные эльзасские газетки про все можно узнать подробнее.

это-то и подозрительно

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2011-06-22 11:05 am (UTC)(link)
Подельник-2005, получается, сделался свидетелем-2001 через 2 года сидения в тюрьме. Ситуация, когда все подозреваемые сидят, соблазняет следователя скроить дела по своему усмотрению.
Конечно, какие-то улики следствию приходится предъявить, но когда обвиняемый вызывает у общества презрение и гнев, суд к уликам не очень придирчив. Хорошо, если во Франции суд профессиональнее; в США анализ 250 ложных осуждений за тяжкие преступления (разоблаченных в конце 1980-х - в 1990-е по анализу ДНК) показал ненадежность самых разных элементов юстиции:
http://v-phi.livejournal.com/127488.html

Re: это-то и подозрительно

[identity profile] sanzoku.livejournal.com 2011-06-22 11:22 am (UTC)(link)
Если честно, я очень мало знаю про это конкретное дело и не хочу гадать. Когда их повязали по делу о взрыве (откуда вы взяли про 2 года в тюрьме?), как шло расследование, когда всплыло убийство, найден ли пистолет и т.д. Выводов на пустом месте строить не хочу. История последних судов по нескольким громким висякам дает некоторые основания доверять французским судам в делах такого рода. Вызывает уважение тот факт что дело расследовалось еще 4 года (!) после признания главного подозреваемого.